Što smo mi?

[Hrvoje]

Jesmo li mi Darwinovi majmuni ili smo bića sa drugih planeta. svjetski znanstvenici lako prihvaćaju teorije koje su im jednostavne i koje se poklapaju sa njihovim znanjem.

Tako da je Darwinova teorija o tome da je čovjek nastao od majmuna, lako prihvatljiva znanstvenicima, jer su majmuni najsličniji ljudima.

No ipak ako Darwin misli da je nastao od majmuna, to je njegova stvar. Osobno mislim da ja nisam. Prije bi se složio s teorijom da dolazimo s neke druge planete. U kojem obliku o tome bi se još moglo raspravljati.

Što mislite jeste li nastali od majmuna ili ste s neke druge planete ili ste potomci Adama i Eve?:confused:

[Nina]

Jesmo li mi Darwinovi majmuni ili smo bića sa drugih planeta. svjetski znanstvenici lako prihvaćaju teorije koje su im jednostavne i koje se poklapaju sa njihovim znanjem.

Tako da je Darwinova teorija o tome da je čovjek nastao od majmuna, lako prihvatljiva znanstvenicima, jer su majmuni najsličniji ljudima.

No ipak ako Darwin misli da je nastao od majmuna, to je njegova stvar. Osobno mislim da ja nisam. Prije bi se složio s teorijom da dolazimo s neke druge planete. U kojem obliku o tome bi se još moglo raspravljati.

Što mislite jeste li nastali od majmuna ili ste s neke druge planete ili ste potomci Adama i Eve?:confused:

Od majmina nisam nastala, Adam i Eva imaju neke šanse pa i druge planete...:)

[Maksimama]

Mislim da je darwinova teorija ipak jako zastarjela, ali ima elemenata koji ti daju misliti!
Osobno mislima da je evolucija postojala i postoji i da smo se razvili iz nečega zbog nečega ovakvi kakvi jesmo.
Adam i Eva, malo morgen!

[Nathan Never]

hmm znanstvenici heh po meni su znanstvenici oni koji su izumli kompice klonirali zeceve i za kojih par godina spejsšatlove a ove njihove teorije o ljudima i to bas ne vjerujem jer se sve temelji na dokazima...u zivotu sam naucio da za mnogo stvari nema dokaza i da se nekada iz istih optuzuju nevini ljudi ili krivi pustaju ak me razumijete

[Aleksandar]

Jesmo li mi Darwinovi majmuni ili smo bića sa drugih planeta. svjetski znanstvenici lako prihvaćaju teorije koje su im jednostavne i koje se poklapaju sa njihovim znanjem.

Tako da je Darwinova teorija o tome da je čovjek nastao od majmuna, lako prihvatljiva znanstvenicima, jer su majmuni najsličniji ljudima.

No ipak ako Darwin misli da je nastao od majmuna, to je njegova stvar. Osobno mislim da ja nisam. Prije bi se složio s teorijom da dolazimo s neke druge planete. U kojem obliku o tome bi se još moglo raspravljati.

Što mislite jeste li nastali od majmuna ili ste s neke druge planete ili ste potomci Adama i Eve?:confused:

Pa možda smo i nastali od majmuna, uvijek sam se pitao zašto je dio majmuna odlučio ostati majmunima, a dio postati ljudima.. Mislim da je to sasvim manje važno. Ideja da smo nastali od Adama i Eve je pomalo bezobrazna jer obuhvaća samo krščanski dio populacije. Što je onda s ostalim ljudima ?!? Za ovu zadnju teoriju da smo došli s drugog planeta, ne znam zašto bi to upoće i bila teorija jer što znači s drugog planeta ? Svemir je povezana cjelina. Sve su materije međusobno povezane (na subatomskoj razini), mi smo dio svemira isto kao što je i kruh koji jedemo dio nas. Tako je i mjesec koji vidimo na nebu dio nas... Za mene je sve to jedna cijelina tako da se smisao pitanja, na koji smo način ili odakle nastali mi ljudi, pomalo gubi. Što da kažem, teško je razmišljati o odgovoru na pitanje koje nema smisla, šanse da odgovor ima smisla su jako male.

[vale_n_tina]

da baš stvarno što smo mi??????? kaj smo nastali od majmuna?

[Helen]

Nadam se da vam ne smeta što dižem topic iz mrtvih, ne mogu odoljeti. Naime, ja bih o ovoj temi mogla mljeti do ujutro (Ameri bi rekli: 'till cows come home).
Prvo, evolucija je proces koji se očito događao i još se događa. Nekad brže, nekad sporije, ali nesporno je da se sva živa bića mijenjaju. No to ne objašnjava nastanak života, samo jedan od aspekata njegovog postojanja.

Osobno, ne pada mi na moju zdravu pamet misliti da je bog s bijelom bradom stvorio svijet u tjedan dana, prije nekih 4000 godina. Postoje masline koje su starije od toga! S druge strane, suhi materijalizam ima jednako neuvjerljivu teoriju po kojoj je sve bilo rezultat slučajnosti. Svi znate za onu usporedbu: vjerovatnost da je život nastao slučajno bliska je onoj da olujni vjetar na smetlištu sklopi funkcionirajući avion.

Istina je, po mom skromnom mišljenju, između. Ne postoje slučajnosti, materija je manifestacija duha a ne obratno, ali svemir nije nastao zato što je lokalnom bogu selilačkih naroda Bliskog istoka bilo dosadno. Ovaj planet, o svemiru da ne govorim, značajno je stariji od predaje o semitskim bogovima.

Jednako su mi smiješni i kršćanski fundamentalisti (koji suočeni s mnoštvom fosilnih dokaza kažu da je vrag sakrio dinosaurove kosti u zemlju ne bi li zaveo znanstvenike na krivi put) kao i tvrdi materijalisti (koji su u stanju uništiti vrijedni nalaz ako se kosi s trenutno prihvaćenom doktrinom).

Nadam se da mi nećete zamjeriti ako iskreno izvalim svoje viđenje porijekla čovjeka. Ovako. Od zajedničkih predaka evoluirali su današnji primati i ljudi. Ali to nisu bili ljudi u današnjem smislu. Tek nekon vanjske intervencije, infuzije vanjskog genoma, koja je donijela onaj faktor razlike između životinje i višeg bića nastala je rasa današnjih ljudi. Evolucija se nastavlja svojim sporim tempom, prepunim "slijepih ulica", ali nastavlja se i intervencija.

Zašto cijelo čovječanstvo nije u programu, nemam pojma. Ali sve je teže podnositi razlike između naprednih ljudi i onih koji deterioriraju nazad prema precima.

Veselio bi me razgovor na ovu temu, osobito ako je raspoložen netko sa stavovima drugačijim od mojih. Ne zato što mislim nekoga prosvjetljivati, obično obije strane zaključe razgovor još dublje uvjerene u svoju teoriju, nego radi mentalnog razgibavanja. Evolution, anyone?

[Aleksandar]

Tek nekon vanjske intervencije, infuzije vanjskog genoma, koja je donijela onaj faktor razlike između životinje i višeg bića nastala je rasa današnjih ljudi.
Pitanje: u čemu je razlika između životinja i višeg bića, tj. što je po tebi najbitnije a što se nalazi u tom vanjskom genomu tj. zašto su životinje ispod viših bića i po čemu su ta bića više od životinja?

Ali sve je teže podnositi razlike između naprednih ljudi i onih koji deterioriraju nazad prema precima.

Pitanje: u čemu se po tebi najjasnije vidi razlika između naprednih ljudi i onih koji deterioriraju nazad prema precima?

[Helen]

Nastojat ću biti kratka, znači sigurno nepotpuna.

Razlika između životinje i "višeg bića". Prije svega, ovo "više" je uvjetno rečeno. Ne mislim da moj život vrijedi više od života moje mačke. Ili bilo kojeg drugog bića na planetu. Možda važnost nečijeg života leži u njegovom utjecaju na ukupni tok događaja. Ja to ne znam. Ali znam da me "višim" bićem čini sposobnost da vidim ukupnost stvarnosti u kojoj se nalazim, potreba da shvatim tu stvarnost, kao i umni potencijal koji mi je dan i koji mi omogućuje apstraktno razmišljanje.
Kao što si sigurno već primjetio, jako volim primjere. Pa na primjer, životinja u svom umu vrti "gladan sam, žedan sam, pario bih se". Ponekad sijevne "zadovoljan sam" ali vrlo često tu odjekuje "strah me je, ne shvaćam, strah me je".
Više biće ima mogućnost apstraktnog razmišljanja, stvaranja vlastitih novih pojmova i odnosa, povezivanja i onih jedinica stvarnosti koje nisu u očitoj vezi. Bez ove sposobnosti ne bi bilo znanosti niti jedne vrste. Više biće nije pod utjecajem straha kao osnovne emocije. Mi ga i dalje osjećamo ali ga učimo savladati.
Ukratko, s "vanjskim" genomom dobili smo mozak sposoban za konstruktivno razmišljanje. Ali i više, s intelektom smo dobili moral koji nadilazi privatnu pohlepu svojstvenu našim zvjerskim precima.

Jasna razlika između naprednih i nazadnih ljudi. Znam, i meni je smiješno kad ih tako zovem, ali svaki put kad spomenem nadljude i podljude sugovornici misle da sam neonazi.
Dakle prva razlika je u unutarnjem, neprisiljenom moralu osobe. Npr. napredni čovjek je pravedan i velikodušan zato jer to zadovoljava njegove vlastite moralne principe, koji nisu nametnuti niti uvjetovani kaznom/nagradom. Nasuprot njemu je nazadan čovjek, sebičan i zao, čiji interni moral je u potpunosti određen moralom društva u kojem se nalazi.
Druga osnovna razlika je kreativni i spiritualni nivo osobe. Napredna kreativnost (nove ideje za opće dobro) nasuprot nazadnog konzervativizma (tako je radio moj djed tako ću i ja pa makar svi zbog tog pocrkali). Napredna slobodna spiritualnost (istraživanje sebe i postojanja uopće, svim dostupnim načinima, po vlastitom osjećaju i mogućnosti) nasuprot nazadnog religioznog fatalizma (sve je u božjim rukama, ja sam samo alat/rob/igračka; sve piše ja samo ponavljam).
Treća intelektualni nivo. To ne moram objašnjavati.

Eto, ukratko. Cijenit ću daljnja pitanja, a i ja imam jedno: misliš li da svi ljudi danas odgovaraju definiciji čovjeka?

[Aleksandar]

Možda važnost nečijeg života leži u njegovom utjecaju na ukupni tok događaja.

S ovime se slažem, samo što sam malo nesiguran tko to ima i kakav utjecaj na ukupni tok događaja. Tko ima veću važnost, dali ljudi koji uništavaju (bez ikakve sumnje) ovaj planet imaju veću važnost od biljaka, sitnih životinjica ili kukaca koji ga uporno čiste za nama. Pri tom ga jedni uništavaju apsolutno misleći samo na sebe, a ovi drugi ga spašavaju misleći na sve stanovnike zemlje. Samo gledam realno stanje kakvo je.

Kao što si sigurno već primjetio, jako volim primjere. Pa na primjer, životinja u svom umu vrti "gladan sam, žedan sam, pario bih se". Ponekad sijevne "zadovoljan sam" ali vrlo često tu odjekuje "strah me je, ne shvaćam, strah me je".

Hm, nije da mi je dosadno pa te gnjavim, ali dali ti je koja životinja ikad rekla što točno i za istinu misli u svojoj glavi, ili smatraš da je sasvim uredu donijeti sam zaključak što netko drugi misli. Često se prevarimo dok vjerujemo da neka osoba nešto misli a to ne ispadne tako.. kako je tek onda sa životinjama s kojima nemamo gotovo nikakvu komunikaciju u odnosu na razinu komunikacije s ljudima.

Ali znam da me "višim" bićem čini sposobnost da vidim ukupnost stvarnosti u kojoj se nalazim, potreba da shvatim tu stvarnost, kao i umni potencijal koji mi je dan i koji mi omogućuje apstraktno razmišljanje.

Ja bih rekao da pas koji odmara na zemlji ima veću sliku o ukupnosti stvarnosi koja ga okružuje, apsolutno nikakvu potrebu da je shvati na svoj način i umni potencijal s kojim ne može dijeliti ni razlomke, ali samo zato jer mu to u njegovom napretku ne treba (znači ne smatram to mjerilom, to što nama treba znanost svemirskog istraživanja da bi evoluirali ne znači da smo na višem nivou od nekog kome treba znanost prilagodbe na recimo vlažnije područje, govorim za neke biljke).


Više biće ima mogućnost apstraktnog razmišljanja, stvaranja vlastitih novih pojmova i odnosa, povezivanja i onih jedinica stvarnosti koje nisu u očitoj vezi. Bez ove sposobnosti ne bi bilo znanosti niti jedne vrste.

I ja smatram da je znanost važna za razvoj čovječanstva, čak smatram da je i nužna i rekao bih da je to ono na što smo osuđeni.. čuda znanostvenih postignuća nikako ne smatram nekim našim dometom u razvoju.. svaka čast raznim načinima na koji si pomažemo u zdravlju, ali izrada satelita i slanje u svemir je recimo više ono ajmo jer mi to možemo a ne zato jer imamo prepreku u razvoju koju moramo prijeći.

Više biće nije pod utjecajem straha kao osnovne emocije. Mi ga i dalje osjećamo ali ga učimo savladati.

Ne znam ništa o tome, nisam čitao nikakve literature.

Ukratko, s "vanjskim" genomom dobili smo mozak sposoban za konstruktivno razmišljanje. Ali i više, s intelektom smo dobili moral koji nadilazi privatnu pohlepu svojstvenu našim zvjerskim precima.

Hm, jaako je malo životinja koje ubijaju zbog pohlepe, a možda ni ne postoje. Tebi se možda čini kad vidiš dokumentarac o lavici koja zubima trga jadnu gazelu na komade, ali ona to radi čisto da preživi i omogući svojem potomstvu nastavak života.


Jasna razlika između naprednih i nazadnih ljudi. Znam, i meni je smiješno kad ih tako zovem, ali svaki put kad spomenem nadljude i podljude sugovornici misle da sam neonazi.
Dakle prva razlika je u unutarnjem, neprisiljenom moralu osobe. Npr. napredni čovjek je pravedan i velikodušan zato jer to zadovoljava njegove vlastite moralne principe, koji nisu nametnuti niti uvjetovani kaznom/nagradom. Nasuprot njemu je nazadan čovjek, sebičan i zao, čiji interni moral je u potpunosti određen moralom društva u kojem se nalazi.
Druga osnovna razlika je kreativni i spiritualni nivo osobe. Napredna kreativnost (nove ideje za opće dobro) nasuprot nazadnog konzervativizma (tako je radio moj djed tako ću i ja pa makar svi zbog tog pocrkali). Napredna slobodna spiritualnost (istraživanje sebe i postojanja uopće, svim dostupnim načinima, po vlastitom osjećaju i mogućnosti) nasuprot nazadnog religioznog fatalizma (sve je u božjim rukama, ja sam samo alat/rob/igračka; sve piše ja samo ponavljam).
Treća intelektualni nivo. To ne moram objašnjavati.

Meni nisu ni ovi nazivi nazadni i napredni baš u redu. To zvuči kao da imaš određenu granicu i svi lijevo su nazadni a svi desno su napredni. Kakva je to kategorizacija, pa ljudi su evolutivna bića, svatko je na svom stupnju intelektualnog i duhovnog razvoja i svatko na višem stupnju razvoja je morao jednom biti i na nižem da bi došao do višeg. Ne vidim kakvog smisla ima gledati ljude na nižem stupnju razvoja kao na nešto manje vrijedno, pogotovo ako si ti sama na višem stupnju. Samo kažem da svi prolazimo isti razvoj, netko brže i lakše, a netko sporije i teže. Nebi te s time gnjavio ali u zadnjem si postu navela da sve teže podnosiš te razlike pa zato komentiram.

Eto, ukratko. Cijenit ću daljnja pitanja, a i ja imam jedno: misliš li da svi ljudi danas odgovaraju definiciji čovjeka?

Teško ti mogu odgovoritu jer neznam definiciju čovjeka, to mi zvuči pomalo nemoguće definirati, tj. ima ih onoliko koliko i ljudi, ali smatram da sva živa bića imaju ista osnovna prava i prema tome spadaju u istu osnovnu definiciju živih stvorenja. A koje je tvoja definicija čovjeka ?

[Helen]

S ovime se slažem, samo što sam malo nesiguran tko to ima i kakav utjecaj na ukupni tok događaja. Tko ima veću važnost, dali ljudi koji uništavaju (bez ikakve sumnje) ovaj planet imaju veću važnost od biljaka, sitnih životinjica ili kukaca koji ga uporno čiste za nama. Pri tom ga jedni uništavaju apsolutno misleći samo na sebe, a ovi drugi ga spašavaju misleći na sve stanovnike zemlje. Samo gledam realno stanje kakvo je.

Svi na ovom planetu funkcioniramo zajedno, barem bi trebali. Ima li veću važnost onaj koji stvara ili razara? Ovisi koliko je dobar u tom što radi. (Uspije li netko uništiti planet u nepovrat postat će najvažnija osoba u povijesti ali obzirom da nestankom života i povijest gubi značenje, ode njegova važnost do vraga. Uspije li netko poboljšati život na ovom planetu, ma koliko malo, u mojim očima njegova je važnost postala dragocjenost.) Svaki organizam ima svoje mjesto i svoj smisao, dakle svaki je važan. S druge strane, niti jedna jedinka nije nezamjenljiva. (Za rat nije kriv štetočina koji ga je pravno gledano pokrenuo, jer da nije on već bi se našao netko drugi.) Važni smo kao dio cjeline, bezvrijedni kao pojedinci. A kad jedinka radi nešto za što nije skrojena dobivamo pravu perverziju postojanja. (Na primjer, kad glup čovjek obavlja osjetljivu, odgovornu funkciju ili kad prisiliš sjevernog medvjeda da živi u zoo vrtu u Europi.)

Hm, nije da mi je dosadno pa te gnjavim, ali dali ti je koja životinja ikad rekla što točno i za istinu misli u svojoj glavi, ili smatraš da je sasvim uredu donijeti sam zaključak što netko drugi misli. Često se prevarimo dok vjerujemo da neka osoba nešto misli a to ne ispadne tako.. kako je tek onda sa životinjama s kojima nemamo gotovo nikakvu komunikaciju u odnosu na razinu komunikacije s ljudima.

Moguće je da životinje imaju nevjerovatan potencijal koji još nevjerovatnije dobro sakrivaju. Misliš li da bi svinje iz pukog pacifizma pristale da ih ubijaju i rade od njih kobasice? Ili su toliko produhovljene da se dobrovoljno žrtvuju da bi bile nekom hrana?

Ja bih rekao da pas koji odmara na zemlji ima veću sliku o ukupnosti stvarnosi koja ga okružuje, apsolutno nikakvu potrebu da je shvati na svoj način i umni potencijal s kojim ne može dijeliti ni razlomke, ali samo zato jer mu to u njegovom napretku ne treba (znači ne smatram to mjerilom, to što nama treba znanost svemirskog istraživanja da bi evoluirali ne znači da smo na višem nivou od nekog kome treba znanost prilagodbe na recimo vlažnije područje, govorim za neke biljke).

Da, i ja mislim da pas nema potrebu shvaćati komplicirane apstrakcije. To ga možda čini manje neurotičnim od mene ali i njegovo postojanje ispraznijim. Moj osobni cilj nije niti jedna od prirodnih znanosti, mada ih cijenim, nego napredak mog, ukratko recimo karaktera. U to spada i nastojanje da upoznam i naučim kontrolirati sve talente koje imam.

I ja smatram da je znanost važna za razvoj čovječanstva, čak smatram da je i nužna i rekao bih da je to ono na što smo osuđeni.. čuda znanostvenih postignuća nikako ne smatram nekim našim dometom u razvoju.. svaka čast raznim načinima na koji si pomažemo u zdravlju, ali izrada satelita i slanje u svemir je recimo više ono ajmo jer mi to možemo a ne zato jer imamo prepreku u razvoju koju moramo prijeći.

Razvoj bilo koje grane znanosti nije izoliran od ostalih. Ta povezanost je sve izraženija. Više nema medicine bez elektronike, na primjer, uključivo patente koji su originalno razvijeni za potrebe NASA-e. S druge strane, umjetnost i religija su gotovo potpuno odvojene od znanosti i dobro da je tako. Zamisli članak iz područja npr. fizike a tamo piše: u uzletu božanskog nadahnuća spoznah da je gravitacija posljedica božje volje, o procvali cvijetu prosvijetljenja.

Ne znam ništa o tome, nisam čitao nikakve literature.

Ti to mene zafrkavaš, je li?

Hm, jaako je malo životinja koje ubijaju zbog pohlepe, a možda ni ne postoje. Tebi se možda čini kad vidiš dokumentarac o lavici koja zubima trga jadnu gazelu na komade, ali ona to radi čisto da preživi i omogući svojem potomstvu nastavak života.

Uh, ja sam jedna od onih koje navijaju za lavicu a ne ručak koji tvrdoglavo bježi. Inače, životinja koja ubija iz pohlepe je npr. vuk među ovcama zatvorenim u tor. Obuzme ga žar klanja i ne staje dok ih sve ne potamani. Ako ga netko ne prekine. Životinja koja ubija iz zadovoljstva je moj debeli mačak koji zadavi štakora, donese mi ga i prede i cvate od ponosa. Nije ga ubio ni zbog gladi ni zbog samoobrane, nego iz sporta.

Meni nisu ni ovi nazivi nazadni i napredni baš u redu. To zvuči kao da imaš određenu granicu i svi lijevo su nazadni a svi desno su napredni. Kakva je to kategorizacija, pa ljudi su evolutivna bića, svatko je na svom stupnju intelektualnog i duhovnog razvoja i svatko na višem stupnju razvoja je morao jednom biti i na nižem da bi došao do višeg. Ne vidim kakvog smisla ima gledati ljude na nižem stupnju razvoja kao na nešto manje vrijedno, pogotovo ako si ti sama na višem stupnju. Samo kažem da svi prolazimo isti razvoj, netko brže i lakše, a netko sporije i teže. Nebi te s time gnjavio ali u zadnjem si postu navela da sve teže podnosiš te razlike pa zato komentiram.

Apsolutno točno, ljudi se razvijaju i svi imamo blesave pretke i nadamo se još pametnijem potomstvu. Ljudi na nižem stupnju imaju svoju svrhu i smisao i da se vratim na početak vjerovatno su jednako važni kao i mi. Ali pod uvjetom da svatko radi svoj posao. Sve teže je podnositi razlike, stojim i dalje pri tome, a reći ću i zašto. Prosječna budala ima čopor djece i očekuje da mu bog (u ovom slučaju neka od razvijenih država) omogući egzistenciju. Ne želi raditi, osobito ne fizički. Nadalje, ta prosječna budala ima svoj plemenski moral i običaje i inzistira da ih svi prihvate, bez ikakve namjere da radi na sebi barem toliko malo, tek da primjeti što je bolje za ovaj svijet pa i njega u njemu.

Teško ti mogu odgovoritu jer neznam definiciju čovjeka, to mi zvuči pomalo nemoguće definirati, tj. ima ih onoliko koliko i ljudi, ali smatram da sva živa bića imaju ista osnovna prava i prema tome spadaju u istu osnovnu definiciju živih stvorenja. A koje je tvoja definicija čovjeka ?

Da, ovako, prvo ja tebi svoju definiciju. Onako iz rukava, još je nikad nisam stavljala "na papir". Pravi čovjek ima intelektualni potencijal veći od majmuna i voljan ga je iskoristiti. Šalu na stranu, čovjek je samo ona jedinka koja uz intelekt posjeduje i moral. Pri tom, molim, razlika je između "plemenskog" i "stvarnog" morala.



Moram se smijati sama sebi, vodim ovdje visokoparnu diskusiju a muče me quote sistemi. U svoju obranu, ovo mi je prvi forum u životu.

[Helen]

Meni nisu ni ovi nazivi nazadni i napredni baš u redu. To zvuči kao da imaš određenu granicu i svi lijevo su nazadni a svi desno su napredni.

Propustila sam ovo spomenuti. Prije svega ne samo da takvi nazivi nisu u redu, nego zvuče blesavo. Pod- i nad-ljudi još gore. A što nam preostaje? Manje i više evoluirani? Zaostali u evolutivnom razvoju?
Uostalom ja ne tvrdim da i ljudi manjih potencijala ne evoluiraju dalje. Mislim da se i njihov razvoj nastavlja, ali bez vanjskog utjecaja. Upravo zato što je nekontroliran taj razvoj ponekad ide i u "rikverc".

[Aleksandar]

Misliš li da bi svinje iz pukog pacifizma pristale da ih ubijaju i rade od njih kobasice? Ili su toliko produhovljene da se dobrovoljno žrtvuju da bi bile nekom hrana?

Pokušaj staviti divlju svinju u tor i onda joj prići nožem i žrtvovati za svoj ručak. Teško da ćeš uspjeti, ali zato su uzgojene pitome svinje od strane čovjeka da sam sebi olakša način dolaska do svinjetinje. Kad bi se domaća svinja odvažila i pobjegla u šumu, pitanje je koliko bi tamo preživjela sa papcima koji nisu više prilagođeni tom području, sa mišićnom masom koja je pretvorena u mekano meso višegodišnjim zatvaranjem u male hodničiće. Sad zvučim ko vegetarijanac a mesojed sam. :) Dakle svinja je izgubila mogućnost izbora kad je prva divlja svinja stavljena u tor i započet proces pripitomljavanja i ti to znaš a ipak postavljaš takvo pitanje. Nije svinja produhovljena.

Da, i ja mislim da pas nema potrebu shvaćati komplicirane apstrakcije. To ga možda čini manje neurotičnim od mene ali i njegovo postojanje ispraznijim.

Recimo meni nije isprazno provesti cijeli dan u krevetu a tebi je. I sad ti ćeš mi reći da mi je dan bio isprazniji nego tvoj, a ja se mogu ili iznervirati što mi tvrdiš kakav mi je dan ili te mogu zanemariti. Moj dan je bio isprazan tek ako se iznerviram što mi ti to govoriš. Naravno mogu se i složiti s tobom da je stvarno bio isprazan. :) Onda tek kad ti pas ili potvrdi da mu je život isprazan ili iznerviran te ugrize, dok mu to na neki način objašnjavaš, moći ćeš sa sigurnošću reći da je njegov život isprazniji od tvog. Do tad možeš samo nagađati.

Ti to mene zafrkavaš, je li?
Pa moram priznati da sam imao namjeru, eto iskreno.. ali imam sreće što imam tako razumljivu sugovornicu koja mi to nije uzela za zlo.:o Inače radujem se daljnoj govoranciji, ako postanem bahat slobodno opomeni, neću se ljutiti, volim kad mi drugi ukazuju greške koje ne vidim.

Inače, životinja koja ubija iz pohlepe je npr. vuk među ovcama zatvorenim u tor. Obuzme ga žar klanja i ne staje dok ih sve ne potamani.

Imaš pravo, vuk stvarno djeluje krvoločno u takvoj prilici. Vukovi su uglavnom životinje koje su konstantno gladne i nemaju hrane u izobilju.. barem tako izgledaju:D ja bi rekao da je u vučjem svijetu u takvoj jednoj prilici prirodno nabaviti što više hrane koje sigurno neće biti naodmet, samo što vuk jadan ne shvaća da je u toru, vlasništvu farmera koji ima pušku.. taj će doći i ubiti normalno vuka a ispast će da je krvoločna životinja iz hobija potamanila cijeli tor ovaca. Nije iz hobija već zbog nagona za preživljavanjem, koliko god se on surov nama činio.

Životinja koja ubija iz zadovoljstva je moj debeli mačak koji zadavi štakora, donese mi ga i prede i cvate od ponosa. Nije ga ubio ni zbog gladi ni zbog samoobrane, nego iz sporta.

Taj isti debeli mačak, možda nebi bio tako debel da nije siguran da ćeš mu ti uvijek osigurati hranu. On za svaki slučaj mora iz sporta hvatati štakore jer će inače postati prava debela spužva koja neće više nikad ni puža moći uhvatiti. Prije bi rekao da on to radi zbog održavanja vlastite spremnosti da preživi u slučaju da se stanje malo promjeni i on biva izbačen na ulicu da se brine sam o sebi. Iako ja znam da ga nebi nikad izbacila na ulicu, ali on ti nikad neće potpuno vjerovati.

Sve teže je podnositi razlike, stojim i dalje pri tome, a reći ću i zašto. Prosječna budala ima čopor djece i očekuje da mu bog (u ovom slučaju neka od razvijenih država) omogući egzistenciju. Ne želi raditi, osobito ne fizički. Nadalje, ta prosječna budala ima svoj plemenski moral i običaje i inzistira da ih svi prihvate, bez ikakve namjere da radi na sebi barem toliko malo, tek da primjeti što je bolje za ovaj svijet pa i njega u njemu.

Ja sam jednom jedan viken proveo među ciganima u romskom naselju, nešto sam betoniro nije sad bitno, htio bi samo reći što sam tamo doživio. Znači takvo jedno naselje baš nalikuje onome što ti opisuješ kao prosječnim budalama sa hrpom djece i bez volje da rade išta pod milim bogom, kao da uživaju u svojoj prljavštini i neimaštini i ne trude se to promjeniti. Ja sad mogu samo reći da sam u njima vidio toliko ljubavi prema svojoj djeci, koliko god da ih imali, da toliko nisam baš puno u životu vidio kod drugih ljudi. Ne samo prema svojoj nego i prema tuđoj. Nadalje, ti ljudi nemaju ništa a opet su me svaki dan nudili sa svime što imaju, bez srama svoje neimaštine. Ja sam u njima osjetio neku iskrenost i spremnost na pomoć kakvu rijetko gdje vidim. Moram priznati da sam imao potpuno krivu sliku o njima. Tek kad sam ih prihvatio kakvi jesu, vidio sam pravu sliku. Znam da će ti to vjerojatno zvučati totalno idiotski ali ja samo pričam ono što sam doživio. Sve one ideje o ljudima koji ne rade ništa i ne trude se to promjeniti su pale u vodu pred njihovim karakterom kojeg su pokazali.


Moram se smijati sama sebi, vodim ovdje visokoparnu diskusiju a muče me quote sistemi. U svoju obranu, ovo mi je prvi forum u životu.

Odlično ti ide. :)

[Helen]

Živahni sugovornik, otima se... mljac.

Dakle svinja je izgubila mogućnost izbora kad je prva divlja svinja stavljena u tor i započet proces pripitomljavanja i ti to znaš a ipak postavljaš takvo pitanje. Nije svinja produhovljena.

Svojim očima sam vidjela domaće svinje "van kontrole" i mogu ti reći da se dobro snalaze. Jasno, nisu sve životinje jednako sretne, jadni mali drhtavi čivave ne bi opstali ni dva dana u divljini, dok bi šarplaninac rekao "OK, sad sam svoj boss". Slično je s ljudima, ima nas i nesposobnih jadnika i rođenih survivora. Što ne znači da idiot ne može preživjeti ako ima više sreće. Potencijal je jedno, chain of events (slijed događaja) drugo.

Recimo meni nije isprazno provesti cijeli dan u krevetu a tebi je. I sad ti ćeš mi reći da mi je dan bio isprazniji nego tvoj, a ja se mogu ili iznervirati što mi tvrdiš kakav mi je dan ili te mogu zanemariti. Moj dan je bio isprazan tek ako se iznerviram što mi ti to govoriš. Naravno mogu se i složiti s tobom da je stvarno bio isprazan. :) Onda tek kad ti pas ili potvrdi da mu je život isprazan ili iznerviran te ugrize, dok mu to na neki način objašnjavaš, moći ćeš sa sigurnošću reći da je njegov život isprazniji od tvog. Do tad možeš samo nagađati.

Pasji život jest isprazniji, i ja jesam mjerodavna u ovom slučaju, zato što pas ne može donijeti sud o tome a ja mogu. Što ne znači da je moj život smisleniji. I ja i pas živimo svoje živote u skladu sa svojim karakterom (dušom if you please). On je u prednosti jer njegov život ne može biti besmislen (zato što se od njega ne očekuje "nadgradnja" nego puki opstanak), dok moj život može biti besmislen (ako ne koristim svoj potencijal nego samo opstajem).
Toliko o razlici u intelektu, koja i dalje nije apsolutno mjerilo stvari. Npr. postoje psi za koje bih skočila u rijeku i ljudi koje bih gurnula u istu. :)

Pa moram priznati da sam imao namjeru, eto iskreno.. ali imam sreće što imam tako razumljivu sugovornicu koja mi to nije uzela za zlo.:o Inače radujem se daljnoj govoranciji, ako postanem bahat slobodno opomeni, neću se ljutiti, volim kad mi drugi ukazuju greške koje ne vidim.

Ona ima zlatno srce... ali u čeličnom okviru. (Erich Maria Remarque)

Taj isti debeli mačak, možda nebi bio tako debel da nije siguran da ćeš mu ti uvijek osigurati hranu. On za svaki slučaj mora iz sporta hvatati štakore jer će inače postati prava debela spužva koja neće više nikad ni puža moći uhvatiti. Prije bi rekao da on to radi zbog održavanja vlastite spremnosti da preživi u slučaju da se stanje malo promjeni i on biva izbačen na ulicu da se brine sam o sebi. Iako ja znam da ga nebi nikad izbacila na ulicu, ali on ti nikad neće potpuno vjerovati.

Ovo nema direktne veze s temom, ali ja jako dobro osjetim što moj mačak misli. Naime, mačke su jedne od životinja koje imaju mogućnost apstraktnog razmišljanja. Limitiranog, ali tu je. Dakle moj mačak misli da smo mi obitelj, da smo zamalo ravnopravni. Ne potpuno zato što ja osiguravam hranu lakše od njega pa on je zaustavljen u produženom djetinjstvu (mačićstvu?). Moj mačak je imao veliku sreću kad je dospio u moju kuću, gdje ima idealne uvjete razviti svoj mačji potencijal. Ipak ovo ima veze s temom. Ja pomažem njemu da se razvija, a on meni. Naučili smo komunicirati (ja znam koji mijau je gladan sam a koji pusti me van; on zna da "gade bezobrazni" znači da siđe sa stola itd.) i ja vjerujem da smo povezani. Spiritualno. Ništa nije slučajno, osobito ne poznanstva a ja poznanstvo sa životinjama vrednujem isto kao i s ljudima.

Ja sam jednom jedan viken proveo među ciganima u romskom naselju, nešto sam betoniro nije sad bitno, htio bi samo reći što sam tamo doživio. Znači takvo jedno naselje baš nalikuje onome što ti opisuješ kao prosječnim budalama sa hrpom djece i bez volje da rade išta pod milim bogom, kao da uživaju u svojoj prljavštini i neimaštini i ne trude se to promjeniti. Ja sad mogu samo reći da sam u njima vidio toliko ljubavi prema svojoj djeci, koliko god da ih imali, da toliko nisam baš puno u životu vidio kod drugih ljudi. Ne samo prema svojoj nego i prema tuđoj. Nadalje, ti ljudi nemaju ništa a opet su me svaki dan nudili sa svime što imaju, bez srama svoje neimaštine. Ja sam u njima osjetio neku iskrenost i spremnost na pomoć kakvu rijetko gdje vidim. Moram priznati da sam imao potpuno krivu sliku o njima. Tek kad sam ih prihvatio kakvi jesu, vidio sam pravu sliku. Znam da će ti to vjerojatno zvučati totalno idiotski ali ja samo pričam ono što sam doživio. Sve one ideje o ljudima koji ne rade ništa i ne trude se to promjeniti su pale u vodu pred njihovim karakterom kojeg su pokazali.

Je, je. A ipak si ti tamo betonirao, jer oni ne mogu skupiti 5 ljudi za betonažu u vlastitoj režiji. Ja sam slaba ženska (sprdam se s izrazom, naravno) pa nađem force za par kubika, jasno u finom muškom društvu koje izvuče veći dio posla. Šta njima smeta? Kost u trbuhu?
A ljubav prema potomstvu je default, zadana. Biološki. Mada teško shvaćam da ta ljubav kod manje razvijenih umova iznenada nestane i kćer je spremna za prodaju. Valjda imaju "timer". Poput drugih sisavaca koji do smrti brane leglo, ali ga bezkompromisno rastjeraju kad mladi odrastu.
Kultura kojoj pripadaju je "kultura srama" za razliku od naše "kulture krivnje". Da ne pilim naširoko, počašćen si zbog obiteljske časti a ne zato što te vole. Dok će betonirac u mojoj kući dobiti isto što i ja zato što ja smatram da je to zaslužio i zato što osjećam želju da ljudsko biće poput mene bude zadovoljno. Ne zato što me briga što će susjed/poglavica/bog/poreznik misliti o meni.

Uzimam sebi za pravo reći da sam na višem stupnju ne zato što mogu riješiti većinu križaljki nego zato što ja donosim svoje odluke. E sad, ne kažem da "rikverc" populacija treba donositi svoje odluke jer bi to rezultiralo eksplozijom pljački i nasilja. Njima su potrebne matrice ponašanja. Ono što mene smeta je očekivanje da se ja uklopim u njihove šeme.

Nego, ovaj topic bijaše... ah, "Što smo mi?" Pa, mi smo ljudski rod. Koji se sastoji od vrlo jedinstvenih jedinki. Većina ih je napola svjesna sebe (i vjerovatno nosi čisti zemaljski genom) i ima empatiju (sposobnost osjećanja tuđih osjećaja/uživljavanja u tuđe osjećaje) oko nule. Mali dio ih sve brže napreduje u spoznavanju sebe, time i svijeta oko sebe (i vjerovatno nosi i uvezeni genom) i ima razvijenu empatiju.
Jedinke s intelektom, moralom i empatijom imaju dužnost razvijati se i koristiti dane talente. Jedinke s minimalnom inteligencijom, plemenskim moralom i bez empatije imaju mogućnost opstanka i... pa, ništa drugo.
Zašto su onda ovdje? Da nam otežaju valjda. Vidjet ćemo.

[vale_n_tina]

dal meni može bilo tko U-K-R-A-T-K-O objasniti o čemu vi pišete?

[Helen]

dal meni može bilo tko U-K-R-A-T-K-O objasniti o čemu vi pišete?

Znala sam... pa evo ukratko:
Puno, puno ljudi na ovom svijetu. Puno ljudi sebično, ograničeno. Malo ljudi zna kako može biti bolje. Sebični ne daju da bude bolje. Ljudi koji znaju jako žalosni zbog toga.

[vale_n_tina]

hvala. sad kužim. pišete o okrutnosti i neznanju ljudi....... ok hvala na pojašnjavanju... ajme koliko su duuuugi ti postovi...... tko bi to pročitao..... ukratko mi je bolje.......

[Dilan Dog]

super rasprava ! ja osobno vjerujem u Boga,oca Isusa Krista ! :)


ovo mi je jako zanimljivo,pa htjedoh to sa vama podjeliti .. ne..ja nemislim da zemlja živi 4000 godina ..ja samo vjerujem ..eto toliko od mene ..pozdrav svima :)


DIZAJN SPERMATOZOIDA


Spermatozoid je stanica koja ima funkciju prenošenja muškarčevih genetskih podataka u jajnu stanicu žene. Kad se pobliže pogleda njegov oblik, spermatozoid izgleda poput stroja koji je izrađen za nošenje toga tereta.
Prednji dio spermatozoid pokriven je oklopom. Ispod prve površine nalazi se i druga površina oklopa, a ispod te druge površine leži teret koji nosi spermatozoid. U tome teretu su 23 kromosoma koja pripadaju muškarcu.
Sve informacije o ljudskom tijelu, do najsitnijih pojedinosti, sadržane su u kromosomima. Da bi nastalo novo ljudsko biće, 23 kromosoma u spermatozoidu moraju se spojiti s 23 kromosoma u majčinoj jajnoj stanici. Tako će biti postavljeni prvi temelji čovjeka s 46 kromosoma.
Oklop u prednjem dijelu spermatozoida štiti vrijedan teret od svih opasnosti na putu koji treba prevaliti.
Ali dizajn spermatozoida nije ograničen samo na to. Usred samog spermatozoida nalazi se moćan motor, čiji je kraj povezan s repom spermatozoida. Sila koju proizvodi motor okreće rep poput elise i omogućuje spermatozoidu brzo kretanje. Budući da motor stoji usred spermatozoida, potrebno mu je gorivo za pokretanje. I to je bilo predviđeno, pa je fruktoza, najproduktivnije gorivo za motor, stavljena u tekućinu koja okružuje spermatozoid.
Motor ima sasvim dovoljno goriva za cijeli put koji će spermatozoid prijeći.
Zahvaljujući savršenom dizajnu, spermatozoidi idu ravno prema jajnoj stanici.
Kad se uzme u obzir dužina spermatozoida i udaljenost koju prijeđe, brzina njegovog kretanja jednaka je brzini sportskog čamca.
Proizvodnja tih čudesnih motora obavlja se na najstručniji način. Unutar svakog testisa, centra za proizvodnju spermatozoida, nalaze se mikroskopske cijevi koje su zajedno duge 500 metara.
Proizvodnja u tim sićušnim cijevima zbiva se poput pokretne vrpce unutar suvremene tvornice.
Oklop spermatozoida, motor i rep proizvode se i sklapaju naizmjenično u jednu cjelinu, ... a konačan rezultat toga procesa pravo je čudo inženjerske struke. Moramo se zamisliti kad se suočimo s tom stvarnosti.
Kako te nesvjesne stanice znaju pripremiti spermatozoide u prikladnom obliku unatoč činjenici da ništa ne znaju o majčinom tijelu?

Kako su naučile napraviti oklop, motor i rep koji je spermatozoidu potreban u majčinom tijelu?

Kojom inteligencijom sastavljaju sve sastavnice u pravilnom poretku?

Kako znaju da će biti potrebna fruktoza?

Kako su naučile izgraditi motor koji pokreće fruktoza?

Postoji samo jedan odgovor na sva ta pitanja! Bog je namjerno stvorio spermatozoide i sjemenu tekućinu u njima, i to radi produžetka ljudske vrste.

[Vlatka]

Zanimljivo...
Po toj temi sam nešto jutros slušala na nekom radiju.

A neki dan sam čula legendarnu rečenicu: "Bog je stvorivši čovjeka zaboravio da ga patentira pa ga danas radi svaka budala!"

[Dilan Dog]

ne znam zbog čega,jel namjerno,ali u sustavu grijeha je došlo do kratkoga spoja.
zato smo takvi...nikakvi ...valjda postoji razlog,,,zašto je taj sustav zakazao....meni to nije jasno ,,,

[Helen]

Zanimljivo...
Po toj temi sam nešto jutros slušala na nekom radiju.

A neki dan sam čula legendarnu rečenicu: "Bog je stvorivši čovjeka zaboravio da ga patentira pa ga danas radi svaka budala!"

:D :D :D
Zašto nemamo smajlića koji krepivajući od smijeha lupa rukom po stolu?
Hvala, uljepšala si mi dan!

[Helen]

super rasprava ! ja osobno vjerujem u Boga,oca Isusa Krista ! :)


ovo mi je jako zanimljivo,pa htjedoh to sa vama podjeliti .. ne..ja nemislim da zemlja živi 4000 godina ..ja samo vjerujem ..eto toliko od mene ..pozdrav svima :)

Da, ja recimo nisam ateist nego više agnostik. ( kratko objašnjenje za Valentinu: ateist negira postojanje boga, agnostik negira mogućnost spoznaje boga u ovom životu)

Drago mi je da si ti kao kršćanin i dalje čovjek sa zdravom logikom. Nemam ništa protiv kršćanskih principa, samo protiv fundamentalizma i to iz bilo koje religije.

Postoji samo jedan odgovor na sva ta pitanja! Bog je namjerno stvorio spermatozoide i sjemenu tekućinu u njima, i to radi produžetka ljudske vrste

Teorije koje uključuju izvanzemaljsku intervenciju ne isključuju postojanje boga. Ali ga ni ne dokazuju.

[Helen]

ne znam zbog čega,jel namjerno,ali u sustavu grijeha je došlo do kratkoga spoja.
zato smo takvi...nikakvi ...valjda postoji razlog,,,zašto je taj sustav zakazao....meni to nije jasno ,,,

Nije mi namjera dovoditi ničiju vjeru u pitanje, ali po mom mišljenju činjenica da svijet ne funkcionira kako treba dokazuje da bog nije svemoćan, dakle nije bog. A ako ovo jest svijet koji funkcionira kako treba onda ja osobno imam reklamaciju. I to kakvu.

[Dilan Dog]

Apsolutno sam ti ogranićen po tom pitnju,itekako lutam ,,,....:D :p

najiskrenije..uopće mi nije bitno što ti ili netko sličan tebi misli ..to je nešto neopisivo ...kada si u stanju shvatit da te netko bezuvjetno voli...ponekad je to teško raumjeti ...ali zato postoje ljudi... i ponekad ti netko uleti nenadano ..pa se pitaš zaštoo ... od kuda sad najedanput ta ljubaf :D

meni prvo padne na pamet kad mi je jako teško ...bog mi upravo daje nekog ..


glupo zvući ...znam .... ostajem nedorečen ...ali briga me .....:p


drugom prilikom...večeras idem van piti pivo ...zabavljat se ..petak je :)

[Helen]

Dilane, da je meni tvoj mozak na jedno dva dana... da se dobro odmorim. :D

Predpostavljam da si od onih koji razumiju šalu, kakav bi to pivopija bio bez smisla za humor.
Nego, kad ti dođe inspiracija daj nabaci koju rečenicu o tome što ti misliš, da li je bog stvorio još koji svijet sličan našem? Da li bog ima svog boga?
Čini mi se da u tvom sistemu to nije bitno, ali ipak, razgovarajmo.

[Dilan Dog]

večeras ću napisati nešto ...
a sada bježim..-..
a moždai ne ...
danas idem na ispovjed,i danas ću se moliti Bogu ,pomagati roditeljima i prijateljima ....
radim sve što me ispunnjuje ....

čujemo se .....


Dilane, da je meni tvoj mozak na jedno dva dana... da se dobro odmorim.

nemaš pojma kako bi pogriješila...:D

iako je šala .... u pitanju ... koju uvijek pozdravljam,svim srcem
bok
!

[vale_n_tina]

hahaha

[Dilan Dog]

Dilane, da je meni tvoj mozak na jedno dva dana... da se dobro odmorim. :D

Predpostavljam da si od onih koji razumiju šalu, kakav bi to pivopija bio bez smisla za humor.
Nego, kad ti dođe inspiracija daj nabaci koju rečenicu o tome što ti misliš, da li je bog stvorio još koji svijet sličan našem? Da li bog ima svog boga?
Čini mi se da u tvom sistemu to nije bitno, ali ipak, razgovarajmo.

ma nisam ti ja čistunac,makar ponekad ispijam pivo,bolje wiski..ali bavim se sportom ..pa se rijetko opijam... ne mogu strgan vježbati ..etc..




PAD ČOVJEKA

Kad je Bog stvorio zemlju, ona je bila prelijepa, savršena u svakom segmentu, odisala je slavom Stvoritelja. Sam Bog nas izvještava o stvaranju: "U početku stvori Bog Nebo i zemlju."(Postanak. 1:1.) Dakle, Tvorac svijeta nije neka, tamo nepoznata i nedefinirana sila ili "priroda", nego, Jedini Bog! "I reče Bog "neka bude svjetlost! I bi svjetlost. I vidje Bog da je svjetlost dobra; i rastavi Bog svjetlost od tame. Svjetlost prozva Bog dan, a tamu prozva noć. Tako bude večer, pa jutro – dan prvi."(Postanak. 1:3–5.)

I tako je Bog stvarao dan za danom, za šest dana stvorio je sve. U petom danu stvorio je živa bića i njima ispunio more i zrak. U šestom danu stvorio je sve kopnene životinje, i kad je to sve završio, odlučio je postaviti svoga namjesnika, kneza, nad svom zemljom, koji će u ime Božje upravljati planetom, voditi brigu o tome da sve funkcionira ispravno i po Tvorčevom planu: "I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci – svoj zemlji – i svim gmizavcima što puze po zemlji. Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju On ga stvori, muško i žensko stvori ih."(Postanak. 1:26.27.)

A sedmoga dana Bog je otpočinuo, ostavljajući primjer čovjeku za odmor i poštivanje Božjega Zakona: "Tako bude dovršeno Neboi zemlja sa svom svojom vojskom. I sedmoga dana Bog dovrši svoje djelo koje učini. I počinu u sedmi dan od svega djela koje učini. I blagoslovi bog sedmi dan i posveti, jer u taj dan počinu od svega djela svoga koje učini. To je postanak Nebai zemlje, TAKO SU STVARANI". (Postanak. 2:1–4.)

Čovjek je bio kruna Božjeg stvaranja. Kada je Sin Božjizavršio i uredio prelijepu zemlju, onda je na njoj u ime svoga Oca, Jehove, stvorio i postavio upravitelja koji će biti gospodar i čuvar toga veličanstvenog svijeta. Taj upravitelj bio je slika velikoga Upravitelja – Boga: "Na sliku Božju On ga stvori, muško i žensko stvori ih!"(Postanak. 1:27.)

Na kraju ovoga svetog izvještaja stoji Božja potvrda da je sve doista tako stvoreno: "Tako su stvarani…"(Postanak. 2:4.) Ni jedna riječ u Bibliji nije bez razloga stavljena. Bog je znao da će Sotonanavesti ljude na lažnu nauku i učenje o tomu da je sve nastalo samo od sebe, i da je zemlja nastajala kroz nekakve dugačke i dugačke periode itd. Međutim Bog kaže da je svu planetu Zemlju, sve na njoj, i čovjeka stvorio u ŠEST DOSLOVNIH DANA OD PO 24 SATA. (Postanak. 1:1.)A sedmoga je dana odmarao. Izvorni tekst na starohebrejskom jeziku, jasno kaže da dani ovdje spomenuti u knjizi Postanka 1. poglavlje, jesu stvarni dani kakvi su i naši danas. Upotrijebljena je riječ: "jomi"koja znači "dan""jedan dan od 24 sata"– dakle jedan obični dan. Svemogućem Bogu ne treba evolucija, niti vrijeme da bi On nešto proizveo, Bog Jehova je iznad svih nama poznatih zakona i spoznaja.

Bog je načinio i Edenski vrt: "I Jehova, Bog, zasadi vrt na istoku, u Edenu, i u nj smjesti čovjeka koga je napravio."(Postanak. 2:8.) Nije to bio samo običan vrt ili šuma. To je bio poseban prostor, bio je to kao veličanstveni park, ograđen sjajnim zidom od bijelog srebrenastoga sjajnoga metala. Unutra su bile neizrecive ljepote. Tu je čovjek učio o svijetu oko sebe, o Nebui zemlji, a iznad svega o Bogu – svome Stvoritelju.

Sin Božji bio je Adamov Učitelj. On ga je poučavao i otkrivao mu veličanstvene istine Svemira i Božjih zakona ljubavi od najmanjeg cvijeta što radosno blista u travi do sila gravitacije i zakona životinjskog i materijalnoga svijeta. Adam je izučavao sve životinje i dao im imena, od male, sitne mušice što titra u sunčevoj zraci, do ogromnih kitova, slonova, krokodila i velikih ptica. Sve je bilo slobodno i otvoreno čovjekovu umu i istraživanju. Čemu god bi se približio svjetlost koja je bila oko čovjeka obasjavala mu je taj predmet. Čovjek je bio upozoren da bude oprezan, bilo mu je objašnjeno o padu Lucifera, i skrenuta mu pažnja na njegovu zlobu i moć. Bog je opomenuo, posredstvom svojih vjernih anđela i Evu da se ne odvaja od svoga muža. A usred Raja, Bog je postavio drvo probe, drvo testiranja slobodne volje: "Tada Jehova, Bog, učini te iz zemlje nikoše svakovrsna stabla – pogledu zanimljiva a dobra za hranu – i stablo života , nasred vrta, i stablo spoznaje dobra i zla."(Pos.2:9.)

Jedno do drugog, odnosno u neposrednoj blizini nalazilo se stablo koje je svojim plodovima održavalo život, tako da onaj tko ga jede može živjeti u beskraj, dok god jede sa toga stabla života. Ali tu je bilo i stablo kušnje, odnosno testa vjernosti Jehovi. Bog je opomenuo čovjeka da ne zloupotrijebi svoju slobodnu volju: "Sa svakog stabla u vrtu slobodno jedi, ali sa stabla spoznaje dobra i zla da nisi jeo! U onaj dan u koji s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti!"(Pos.2:16–17.)

Čovjek je imao sve obilje, i nije morao nikad uopće pristupiti u blizinu toga stabla kušnje. Međutim, Sotonaje došao upravo na to stablo i čekao je svoju povoljnu priliku za kušanje. Koliko je dugo Sotonačekao to ne znamo, ali Kušač je zacijelo bio strpljiv kao lovac koji čeka pravi čas. Adam i Eva su po vrtu obavljali svoje svakodnevne dužnosti, i uglavnom su uvijek bili u blizini jedno drugome, međutim, ne pazeći na Božansku opomenu, zanesena radom i svojim zanimanjem, Eva se jednom prilikom udaljila od svoga muža. Kad je naišla u blizini drveta kušnje, Staroj zmiji, Sotoni, pružila se toliko čekana prilika. Sotonaje kao svoga medija uzeo zmiju, hipnotizirao ju je, odnosno, iskoristio ju je sakrivši se nevidljiv iza nje. Eva je najedanput začula glas sa drveta spoznaje dobra i zla. Iznenađena, kad ju je netko pozvao po imenu, zagledala se u drvo. A i već prije toga, Eva je stajala pred drvetom i gledala ga, razmišljajući, zašto im je Stvoritelj zabranio jesti s toga tako lijepog drveta. I tada je začula Kušačev glas:
"Zmija bijaše lukavija od sve zvjeradi što je stvori Jehova, Bog. Ona reče ženi: "Zar vam je Bog rekao da ne smijete jesti ni s jednoga drveta u vrtu?"Žena odgovori zmiji: "Plodove sa stabla u vrtu smijemo jesti. Samo za plod stabla što je nasred vrta rekao je Bog: "Da ga niste jeli! I ne dirajte u nj da ne umrete!"Na to će zmija ženi: "Ne, nećete umrijeti! Nego, zna Bog: onog dana kad budete s njega jeli otvorit će vam se oči, i vi ćete biti kao bogovi, koji razlučuju dobro i zlo". Vidje žena da je stablo dobro za jelo, za oči zamamljivo, a za mudrost poželjno: ubere ploda njegova i pojede. Dade i svome mužu, koji bijaše s njom, pa je i on jeo."(Pos. 3:1–6)




Vidimo kako je Sotona lukavo nastupio ne propuštajući priliku. Kad je Eva znatiželjno gledala stablo, time se već stavila u opasnost, i Nečastivi joj je odmah izišao u susret: ponudio joj je naizgled nešto dobro, nešto korisno, ponudio joj je da bude kao Bog! Sotonaje Evi ponudio isti onaj grijeh i prekršaj koji je sam počinio u Nebui zbog kojega je postao izdajnik i protjeran je iz stanova blaženstva i mira. On joj je svoj grijeh ponudio u najprivlačnijim bojama. Eva se čudila kako to da zmija govori. A zmija je do tada bila najljepša životinja u raju. Letjela je i živjela na stablima, imala je prekrasni srebrenasti sjaj krila i kad bi letjela preko nebesa kao da je sunce odsjajivalo po zemlji. E upravo to najljepše uzeo je Sotona za svoj mamac.

Jer Kušač ne prilazi otvoreno čovjeku, nego lukavo – zamaskirano dobrim i korisnim namjerama i savjetima. Ali ti savjeti se na kraju pokažu kao – put u propast! Kad se Eva čudila od kuda zmiji moć govora (A u stvari nije govorila zmija nego Sotonasakriven iza nje na stablu) Sotonakao da joj je čitao misli i prigušenim, zavodljivim glasom Kušača joj je kazao: "Evo ja zmija sam jela sa stabla i dobila moć govora, a tek ti Eva, koja si na sliku Božju, ako jedeš od ovoga stabla, ti ćeš biti kao Bog!"Sotona je laskanjem otvorio Evinu žudnju i pohlepu, i pohotu da bude kao Bog, da doživi zadovoljstvo veće od onog koje Bog pruža u svojoj ljubavi.
Tako Sotonai danas radi među sinovima i kćerima Adamovim. On koristi privlačne stvari, oku ugodne, oholosti poželjne, lažnom znanju obećavajuće. Lukavo Sotona uvlači u svoju mrežu i onda zapetljava u uža grijeha i kraj je propast. Ne samo za ovaj život, nego za vječno, neizrecivo naslijeđe, upravo ono koje je sam Sotonazauvijek prokockao. Samo Bog može spasiti čovjeka od sile i lukavstva ovoga paloga anđela – lukavoga, upornoga i okrutnoga lovca sinova čovječjih.

Kad je sama Eva počinila grijeh, prekršivši Božji Zakon, i umjesto vjere u jednoga boga izabrala za svoga Boga Sotonu, "jer koga slušaš onoga si rob"kazano je u Novom Zavjetu – tada ne da je razumjela u kakvo se zlo zaplela, nego je otišla i svome mužu te mu ponudila plodove koje je nabrala i donijela u rukama. Adam je vidjevši to, i saslušavši sve što mu je Eva rekla, zadrhtao od straha jer je znao da je Eva strašno pogriješila, i da je to vjerojatno onaj pali anđeo na kojega im je pažnju Bog skrenuo. Ali Eva je bila tako uporna, ljupka, nudila mu je plodove s tvrdnjom da ni ona eto nije umrla, kao što je Bog kazao. Na Adamovom licu se vidjelo da se u duši užasna agonija vodi, borio se sam sa sobom. Eva je bila tako lijepa i njemu draga, nije ju želio izgubiti, a s druge strane moralna odgovornost prema Stvoritelju razdirala ga je.
No, i Adam je gledao Evu kao ona malo prije toga ono strašno, očaravajuće stablo, i razmišljao je: "ipak se na Evi ne vide nikakvi tragovi promjena niti smrti, možda je ipak zmija u pravu?!"Razmišljao je jedan trenutak a onda naglo uzeo jabuku iz Evine ruke i pojeo.

Tada najedanput nestade predivne svjetlosti koja ih je okruživala kao blještava haljina. Tada prvi put ugledaše jedno drugo u golotinji. A srca im obuze do tada nepoznat osjećaj– užasan strah od krivice i kazne: "Tada se obadvoma otvoriše oči I UPOZNAJU DA SU GOLI."(Pos.3:7.) Sad su shvatili da su prevareni.

Doista, otvorile su im se oči, upravo kao što im je Sotonaobećao, ali ne da bi postali kao Bog, nego da bi spoznali da su goli, bijedni i jadni, i da su prokockali ljubav i povjerenje svoga Stvoritelja! Ali Adam i Eva su se tješili nadom da će im Onaj koji je uvijek prema njima bio pun ljubavi i pažnje oprostiti. Međutim upravo zato što je test vjernosti bio tako lagan, a ipak ga nisu položili, nije im se moglo oprostiti i ostaviti ih u predivnom vrtu edenskom. Bog im je izrekao presudu: Izgon iz rajskoga vrta!
Neki se ljudi pitaju kako to da Adam i Eva nisu odmah umrli kad su jeli sa zabranjenog drveta, kako im je Bog kazao "U onaj dan u koji s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti!"(Pos. 2:17.) No to je jasno. Isus Sin Božji , je istog časa kad su Adam i Eva zgriješili, stao kao posrednik između pravednoga gnjeva Božjega i palog čovjeka. Isus je postao jamac ljudske rase. Svojom žrtvom Isus je od prije nego "je svijeta bilo"bio "Janje Božje zaklano za grijehe svijeta…"Isus je tu strašnu žrtvu prihvatio dragovoljno, da bi spasio čovjeka, obranio čast svoga Oca i uništio Sotonui njegovu "državu smrti"na zemlji.

Da Isus nije za njih posredovao Adam i Eva bi istog časa propali, bili uništeni, kad su pojeli plod sazabranjenog stabla.
Sotonaje kazao Evi: zar im je Bog zabranio jesti sa svakoga drveta u vrtu. A Bog je upravo suprotno kazao, dopustio je ljudima jesti sa svakoga drveta u vrtu, osim sa drveta spoznaje dobra i zla. Ali Kušač je lukavo postavio pitanje, psihološki dobro tempirano da izazove Evinu znatiželju, nevjericu i iznad svega toga, da Evu potakne na razgovor sa Sotonom, da mu pruži prigodu za ponudu grijeha.

Eva je naivno ušla u razgovor sa najvećim varalicom u Svemiru, s praiskonskim varalicom, začetnikom grijeha, "ocem laži…"(Ivan.8:44.)

Sa Sotonom može raspravljati samo Bog. Ni jedan čovjek ne smije se upuštati niti u pomisao da odgovori niti na jednu jedinu riječ Kušača, Nečastivoga. Čak ni sam Sin Božjinije se upuštao u prepirke s njim, nego je samo kazao. "Jehova da te ukori Sotono!"(Poslanica apostola Jude.1:9. Zaharija. 3:2.)
Tako je Sotonaprijevarom oteo planetu Zemlju od Jehovinog namjesnika i kneza – Adama. Sotona se silno radovao kad je naveo ljude na neposlušnost Božjem Zakonu. Sve vojske Sotonine su klicale od radosti i rugale se Sinu Božjem – čuvaru Zakona Božjeg. Sotonase ponadao da će moći pridobiti još svjetova za svoju vlast koju je namjeravao uspostaviti u Svemiru nasuprot Jehovi. Kad je Adama i Evu naveo na grijeh, na bezakonje, Sotonaje tada tvrdio pred cijelim Nebom i svim nepalim svjetovima: da se Zakon Božji ne može držati i da je taj Zakon uzrok pada čovjeka. I da sad Jehova po pravdi, ako će primjenjivati Zakon i na ljude kao i na Lucifera i njegove anđele mora oduzeti milost grješnom rodu i kazniti ih po pravdi koju zahtijeva Zakon – dakle vječnu smrt! Ili ako im oprosti, onda mora oprostiti i Luciferu i svim njegovim sljedbenicima i na Nebui na zemlji. Svi svjetovi su ozbiljno pratili razvoj situacije, u Nebuse nije čula ni jedna harfa kad je odjeknula vijest da je Sotonaprevario i upropastio ljude te okupirao planetu Zemlju. Bol, zaprepaštenje i tuga čitali su se sa lica svih nebeskih vojski.

Sad je bilo postavljeno odlučujuće pitanje: ŠTO ĆE UČINITI JEHOVA U OVOJ TEŠKOJ SITUACIJI? Izgledalo je da Lucifer napreduje i trijumfira, rugao se samom Bogu i Njegovom Zakonu, i Njegovom kako je to Lucifer nazivao "pogrešnomuređenju Svemira". Ako Bog oprosti palom čovjeku, onda će se time amnestirati grijeh u cijelom Svemiru, a amnestiran bi bio i Sotona.
To bi značilo užasnu tragediju za sve svjetove, jer bi bila otvorena vrata za bezakonje i propast. A ako Bog ne oprosti čovjeku i uništi ga, onda je Lucifer u pravu kad je tvrdio da stvorenja ne mogu držati Božji Zakon, koji je "mrski jaram ropstva"i eto kad ta "jadna"bića padnu pod tim "jarmom"– Jehova ih bezdušno i okrutno, bez milosti uništava.

Srca vjernih vojnika Božjih – svetih anđela, drhtala su od pomisli na to što će biti, hoće li neprijatelj Boga i čovjeka ostvariti svoju strašnu namjeru da oblati Boga i poljulja Njegovu pravednu i dobru vlast u cijelom Svemiru ? Dok su ta pitanja pritiskala anđele Božje i sve svjetove, Isus je otišao ka svome Ocu na onom veličanstvenom kristalnome moru, koje odsjajuje slavom Božjom kao živi oganj. Isus je u savjetu sa Svemogućim razmatrao nastalu situaciju. Otac i Sin su jasno vidjeli da čovjek neminovno mora propasti, osim ako se pronađe ZAMJENIK, Jamac, netko tko je ravan Bogu, atko bi preuzeo pogrešku pale rase na sebe i došao na zemlju kao čovjek, podložnik Zakona Božjega, i porazio Sotonu , te mu opet oduzeo vlast nad zemljom i vratio je u ruke prvotnom Knezu – Adamu, odn. čovjeku. Ali takva žrtva i takva velika operacija je zahtijevala maksimalni rizik za onoga tko bi se prihvatio te misije. Zahtijevala je njegov život, patnju, smrt, strašno poniženje. Svi grijesi pale rase moraju biti položeni na tu zamjenu na toga Jamca ljudske rase.

Nitko u Svemiru nije to mogao izvršiti, nitko od svih stvorenja, jer ni jedno nije ravno Bogu i ne može u ime Boga preuzeti kaznu na sebe i otplatiti strašni dug u krvi – svojoj! Samo jedno biće bi to moglo učiniti – Sin Vječnoga Boga – Jehove, ljubazni Isus!

[Dilan Dog]

I Isus je gledajući jade osuđenoga svijeta, njihovu bol i propast i trijumfiranje Kneza tame, razmišljao, Njegovo srce je razdirao bol ljudske rase, za koju je znao što je čeka ako se ne nađe POSREDNIK. Tada se srce Isusovo sažalilo, i On je zatražio od svoga Oca da dopusti Njemu svome Sinu da postane zamjenik, Jamac roda ljudskoga, da postane posrednik između palih ljudi i Jehove. Otac to nije prihvatio, nije mogao dopustiti tako sramno poniženje, užasne muke i smrt svoga ljubimca, Jedinorođenca – svoga jedinoga Sina. Isus se ipak i dalje zauzimao za čovjeka. Obavijeni neprozirnom svjetlošću Svemogućega Otac i Sin su aktivno diskutirali i pretresali sve mogućnosti i opcije budućnosti, koje su sve u Božjoj ruci. Pod plaštem te Božje svjetlosti Otac i Sin su stvarali budućnost cijelog jednog svijeta, tražeći način da ga spase od strašne sudbine. Tri puta je sin molio Oca da mu dopusti postati Jamac ljudske rase, tri se puta Otac borio sam sa sobom, vagajući na vagi vječnosti konačnu odluku koja će biti strašna, ma što odlučio. Ako ne prihvati molbu svoga Sina onda će sudbina čovjeka biti zapečaćena pečatom vječnog uništenja, a ako prihvati molbu svoga Sina onda će sudbina Isusa, NjegovaJedinorođenog Sina biti u neizrecivoj opasnosti s mogućnošću vječnog gubitka. Bog se borio sam sa sobom.

Bila je to drama, užasna, duboka, dublja od bezdana, šira od vječnosti, drama koja se odvijala u nijemoj tišini Božje duše i zebnji Neba . Anđeli su vidjeli kako je Isusa tri puta obavijala svjetlost oko Božjeg prijestolja, ali oni nisu znali što razgovaraju Otac i Sin. Ali… vidjeli su i osjećali da se lome velika, sudbonosna pitanja. Cijeli je Svemir u zebnji iščekivao konačni Jehovin odgovor na Sotonin izazov i trijumf.

Tada se od prijestolja pojavio Isus, Njegovo ljubazno lice bilo je smireno i blago. Okupio je nebeske vojske oko sebe i počeo im objašnjavati da je pronađen put rješenja problema. Da je pronađen put izbavljenja čovjeka, otkrivao im je dio po dio, ukratko veliki PLAN SPASENJA za Adama i njegovo potomstvo. Anđeli su slušali u nijemoj tišini. A kad je Isus kazao da taj plan zahtjeva žrtvu, i objasnio im kakvu strašnu žrtvu i kakav rizik, i kad im je kazao da je On dobrovoljno prihvatio postati taj Jamac ljudskoga roda i da će On, Sin Božji, Vrhovni Zapovjednik svih nebeskih vojski postati ta žrtva na zemlji, te da će svoj život položiti za čovjeka, među anđelima, od najvišeg zapovjednika pa dalje nastao je trenutak nijeme nevjerice, zaprepaštenja i potom šoka. Kao jedan pali su na koljena pred svojim ljubljenim Zapovjednikom, i nudili svoje živote umjesto Njegovog. Isus im je objašnjavao da život jednog anđela ne bi mogao otkupiti krivicu čovjeka, nego samo život Onoga tko je ravan Bogu. Bog, Jehova je Tvorac Zakona, i samo On može oprostiti prekršitelju toga svetog, Pravednog, nepristranog Zakona, ali Bog mora u zamjenu preuzeti na sebe svu krivicu onoga tko je počinio prekršaj.

Za tu ulogu, Bog, Jehova, sam osobno, ne može položiti svoj život, jer je Jehova po prirodi jedini BESMRTAN i ne može umrijeti nikad. (1.Timoteju poslanica. 6:16.) Dakle tu veliku, strašnu žrtvu može prinijeti samo netko tko ispunjava slijedeće uvjete: DA JE RAVAN JEHOVI, DA SVOJU BESMRTNOST MOŽE ODLOŽITI U RUKE JEHOVI DA BI MOGAO KAO ČOVJEK UMRIJETI, I DA DOBROVOLJNO PRISTAJE NA TU ŽRTVU.

Kad bi se cijeli Svemir pretražio, nema takve osobe, osim… Sina Božjega – Isusa. I Isus je prihvatio tu najveću misiju u Svemiru koja se ikada dogodila. Da se Neograničeni nastani u ograničenom.
Da Pravedni umre za nepravedne, da Vječni postane vremenit, da Onaj koji je Gospodar svjetova; umoran, gladan i žedan putuje prašnjavom zemljom i ovisi od milosrđa dobrih i iskrenih ljudi, grješnih potomaka onoga Adama koji prodade cijeli jedan svijet, cijelu planetu, neprijatelju Božjem i ljudskom.

Ta spoznaja je anđele ispunila takvim strahopoštivanjem da su padali na koljena i klanjali se Knezu Života nudeći svoj život umjesto Njegovog. kad im je Isus objasnio da će On svojom žrtvom omogućiti Bogu da konačno uništi grijeh, da uništi i Sotonu i sve njegove sljedbenike, a da ipak izbavi čovjeka iz bezdana propasti, to je obasjalo srca vjernih nebeskih vojski neizrecivom radošću, tada su uzeli svoje zlatne harfe i zapjevali veličanstvenu pobjedničku, trijumfalnu pjesmu. Cijelo Nebo i svi nebeski dvorovi odjekivali su radošću što je Bog iznašao način spasenja čovjeka i konačnog uništenja grijeha i zla.
Tada je Isus sišao na zemlju, da Adamu saopći presudu. Adam i njegova družica sakrili su se pred svojim Stvoriteljem. Što je učinio grijeh! Prije su uvijek s radošću dočekivali sina Božjega, a sad sakrili su se. Kad su izišli pred njega stajali su šutke oborenih glava. I tada je objavljena odluka o izgonu iz raja. Objavljeno je čovjeku, muškarcu što ga čeka, teški rad na zemlji od koje je stvoren, i ženi, rađanje u mukama, ali i zmiji, koja je simbolički predstavljala Sotonu : "I još stavljam neprijateljstvo između tebe i žene, i između potomstva tvoga i potomstva njezina; ono će ti na glavu stati, a ti ćeš ga u petu ujesti."(Postanak. 3:15.)
Sotonaje bio zaprepašten kad je ovo čuo. On je razumio da će Bog ipak oprostiti čovjeku, a ostati pravedan u skladu sa svojim Zakonom, a grijeh će istrijebiti. Odnosno Sotonaje razumio da će doći netko sa Nebai u ime čovjeka pobijediti Sotonui otkupiti Adamov pad i grijeh. Sotonaje znao da taj koji ima doći s Nebai roditi se kao čovjek ne može biti nitko drugi nego samo i jedino Sin Jehovin – Isus, kojeg Sotonai njegove vojske toliko mrze! Sotonino srce zlurado je zaigralo od radosti pri pomisli da će Sina Božjega povući sa Njegova visokog prijestolja u kaljužu zemlje. Ali s druge strane zadrhtao je od pomisli da je to Onaj isti koji ga je pobijedio u nebeskom ratu i izbacio iz stanova blaženstva. Sotonaje tada razumio i to da će Bog staviti neku silu koja će ograničavati moć Sotone nad ljudima, i da neće moći ljude pretvoriti u svoje robove i saveznike kako je planirao. To je Nečastivoga ispunilo bijesom i mržnjom na Boga i Njegova Sina i sve nebesnike Njegove.

No, Sotonaje odlučio, dobro se pripraviti da dočeka Sina Božjega i da ga pobjedi kao i Adama. Čak se Sotonahvalisao među svojim anđelima kako će pobijediti Krista kad dođe u obličju čovjeka na zemlju, kao što je pobijedio i Adama. Međutim, duboko u sebi, bio je uznemiren, i odlučio je poduzeti sve što je u njegovoj moći da zaštiti svoje tek osvojeno carstvo – planetu Zemlju, i da se temeljito pripravi za budući veliki sukob sa Sinom Božjim na zemlji. Jer Lucifer je dobro znao što će taj sukob značiti, od ishoda bitke sa Sinom Božjim na zemlji, ovisit će sudbina i Lucifera i njegovih anđela i njihova carstva.
Zato je odmah Sotonanaredio svojim anđelima da čvrsto drže kontrolu nad ljudima, da ljude uče kršiti Božji Zakon i da tako navlače na sebe Božju osudu. Raspoređivao je svoje legije po zemlji i davao upute i dužnosti svojim generalima. Sa svojim letjelicama stacionirao se u orbiti planete Zemlje. Tu je smjestio i svoj stožer i zapovjedni grad svoje flote. Zemlju je podijelio na sektore i dao vlast svojim podčinjenim generalima nad tim raznim sektorima. Zemlju je premrežao svojim nevidljivim putovima.
Ali ni Bog nije sjedio skrštenih ruku. I On je izdao naredbu svome Sinu da učini sve što je potrebno da se Sotonina moć ograniči, i njegovo carstvo nadzire, da se svi ljudi koji žele služiti Jehovi štite i čuvaju, te da se opake namjere i planovi Sotonini razbijaju nebeskim vojskama.

Tako je i Isus uspostavio svoj obruč oko zemlje, mnoštvom letjelica, zapovjednim gradom glavnozapovjedajućegarkanđela, te mnoštvom nevidljivih putova po zemlji, nadzornim postajama, teritorij zemlje je podijeljen u zone i Isusovi generali iz nebeske vojske i specijalne postrojbe iz samoga Stožera nebeskoga dobile su vlast nad tim zonama. Isus je počeo pripravu za svoj dolazak na svijet. Tako je otpočela velika borba na zemlji!
Obje zaraćene vojske su znale da za jedne i druge nema mjesta zauvijek na zemlji. Jedni će biti poraženi i uništeni. Zato su se svi temeljito pripravljali. Sotona je sa svojim generalima pravio planove i provodio ih, sve u cilju konačnog sukoba u kojem se nadao da će On pobijediti i održati svoje carstvo – zemlju. A Isus je radio mudro, odlučno, znajući kakva ga borba i žrtva čeka, vjerujući u svoga Oca i u pobjedu Pravde, tj. svoju pobjedu, po pravdi Jehovinoj.

Od početka velike borbe na zemlji Sotonaje naredio svojim anđelima da pojedine laži i lažne doktrine posebno nameću ljudima i da pojedine obmane posebno forsiraju po cijelom svijetu. Jedna od tih velikih Sotoninih laži od početka jest, da nije važno poštivati Božji Zakon onako kako ga je Bog objavio. Te druga velika laž, da Bog ipak neće tako strogo kazniti ljude, da su sve Božje prijetnje ustvari upućene da zaplaše čovjeka da ne griješi, ali da Bog ipak neće uništiti čovjeka djelo svojih ruku. Na tim obmanama Sotona je počeo zavoditi potomke Adamove u pretpotopnomsvijetu. Ljudi su se poslije pada u grijeh naglo množili, ali na žalost naglo je raslo i bezakonje i grijeh, opačina svake vrste.
Kad je čovjek prestupio Božji zakon, njegova je priroda postala zla, i on je došao u suglasnost sa Sotonom, a ne u neprijateljstvo s njim. Po prirodi stvari, ne postoji nikakvo neprijateljstvo između grješnoga čovjeka i začetnika grijeha. Da se Bog nije umiješao cijela ljudska obitelj sklopila bi savez sa Sotonom za rat protiv Nebai pobunu protiv Boga. Ali Milost koju Krist usađuje u čovjekovu dušu budi u njemu neprijateljstvo prema Sotoni. Bez ove milosti koja čovjeka preporađa i obnavlja, čovjek bi ostao Sotonin rob.
Sotonina oruđa neprestano rade pod njegovom upravom da učvrste njegov autoritet i podignu njegovo carstvo nasuprot Božjem carstvu.

Pretpotopni svijet sve se više udaljavao od Boga, tako da je preostajalo sve manje pravednika u onom naraštaju tako bogatom svim materijalnim blagom, i siromašnom u duhu. Na koncu Bog je bio prisiljen intervenirati i velikim potopom očistiti zemlju od moralnog rasula, zla i bezakonja. (Postanak.6.7.8. poglavlje.) Poslije potopa počeo je novi svijet, odnosno današnji svijet. Ljudi su se množili po zemlji, a Sotonaje bio veoma zaposlen učeći ih svim svojim lažima.

VELIKI DEMAGOG
Lucifer je još u Nebu postao Veliki demagog. Spletkaroš, "lažac i otac laži… on ne stoji u istini, jer u njemu nema istine; kad laž govori, svoje vlastito govori… on je praiskonski ubojica ljudi…" (Ivan. 8:44.) Kroz lažne religije, sekte, političke stranke, tajna društva, izopačenu znanost, krivokletničku (darwinističku, ateističku, to jest: bezbožničku) medicinu, tzv. "visoku kulturu" i na još stotine načina, na tisuće mjesta, kroz milijune svojih slugu, najveći demagog – "Stara zmija… Zavoditelj cijeloga svijeta…" (Otkrivenje. 12:9.) Sipa otrov obmane, zamke lažnih ideala, iluzije smrtonosnih posljedica. Lucifer je otac svih demagoga, Demagog nad demagozima; vrhovni duh laži i prijevare. On upravlja svima onima koji se koriste lažnim obećanjima, to jest demagogijom. Uhvativši u svoju strašnu mrežu sinove ljudske, ponadao se konačnom trijumfu demagogije nad istinom, nepravde nad pravdom, tame nad svjetlom. Ali, zahvaljujući Jehovi, Bogu Spasitelju našemu, neće biti tako! Demagog i svi njegovi ljudski demagozi, bit će raskrinkani (demaskirani), pokazat će se u svoj svojoj rugobi i nakaznosti grijeha. A pravda će zauvijek nadvladati nepravdu, svjetlost će raspršiti tamu. Ljubav će odnijeti pobjedu nad mržnjom. Sinovljeva žrtva ispunit će se u cijelosti, sveto stablo povijat će se pod obilnim rodom blagoslovljenih plodova vječnoga života. 1. Ivanova 5:11–12

[Dilan Dog]

oprostite mi ... malo je to predugo ..i svega ima po netu,zato ja uvijek kažem da sve treba iz nekoliko ili koliko god rakursa istražiti ....


meni je vjera zakon,a,i ljudi sa kojima se družim su jako dobri...
sa svim svojim mana,pa tako i vrlinama...

meni je lijepo ... i nikoga nikada nisam napadao i vrijeđao,poštujem svačije vjerovanje .

[Dilan Dog]

i ne napadam ljude i ne pilam ih sa takvim stvarima...to je nešto ti ponekad u životu treba.....

a jel Bog ima svoga Boga ? nema,samo je jedan Bog...zašto to mislim...ili vjerujem ... ah teško je to reći ....život je ponekad okrutan...a ponekad predivan,i ne prođe mi dan ...da ne pomislim da sam na pravom putu.

eto,toliko od mene ...makar i ja skrenuo sa teme :D


ma ljudi smo..ko ga jebe ...ovi naši moderatori ionak niš ne rade -... :p

[Dilan Dog]

Drago mi je da si ti kao kršćanin i dalje čovjek sa zdravom logikom. Nemam ništa protiv kršća
nskih principa, samo protiv fundamentalizma i to iz bilo koje religije.


Teorije koje uključuju izvanzemaljsku intervenciju ne isključuju postojanje boga. Ali ga ni ne dokazuju.


hahah ti misliš na ove bombaše .....:D



Teorije koje uključuju izvanzemaljsku intervenciju ne isključuju postojanje boga. Ali ga ni ne dokazuju.

OVO SAM JA DOBIO NA MAIL OD JEDNOG GOSPODINA..JER ME JE TO JAKO ZANIMALO

BTW..NI JEDAN TEKST NIJE MOJA UMOTVORINA ....SVE JE COPY/PAST :) :D


Tko je Bog? kakv je Bog kao osoba? Biste li željeli upoznati Boga?

Kao što je govorio prorok Jeremija i kao što je Bog govorio Jeremiji i kroz proroka Jeremiju... (pročitajte knjigu proroka Jeremije iz Biblije, bit ćete oduševljeni) na kojeg "svi udaraju" a "nitko ga ne mogaše oboriti". I čak sam najmocniji vladar tadašnjeg svijeta- Nabukodonozor, Veliki Kralj kraljeva moćne Perzije (današnjeg Irana) je poslao svoga zapovjednika tjelesne straže da izvede Jeremiju iz tamnice u koju ga bacili njegovi - zli Zhidovi... i "da ljubazo s njim govori, i dadne mu kruha i vode" i "knjigu, od cara opecacenu, carskim prstenom (koji je znacio - zivot ili smrt!) i da Jeremija ide kamo god zeli, u prostranom carstvu, i jos kaze Kralj kraljeva svome zapovjedniku "učini sve sto ti Jeremija kaze ili zište..."! Kako čudesno! Kako je ovaj veliki vladar ispravno procjenio ulogu Jeremije i shvatio da je Jeremija PRAVEDAN i svet čovjek... Zato je Bog i cuvao i nagradio Nabukodonozora!


Bog je izvor i svrha svega sto jesmo! Bez Boga, mi ne bi imali nikakvu svrhu i odmah bi umrli! Cak i ateisti... Smisao svakoga koji se rodi na ovaj svijet, jest: UPOZNATI TVORCA! A razlog naseg zivljenja, nije da jedemo i pijemo, kotimo se i krepajemo, nego: DA OBOZAVAMO Jedinoga! Samo tako rastemo u slicnosti njemu! Ljubiti Onog kojeg se jedino i moze ljubiti (sve drugu su nasa traganja za Njim) Bog je cinjenica svakog naseg daha, svake nase misli... ali on je tiha i nenametljiva cinjenica - ljubavi! On nas ne uhodi, a ipak zna sve o nama, ostavlja nam slobodnu volju (cak i da unistimo sebe svojim grijehom, ako tako odlucimo?!) on nas nadzire,a ipak ne krsi nasu privatnost, cuva nas, a ipak ne ometa nasu intimu niti nam namece svoju pravednost! Bog je čudesan, Bog je najveca Tajna, a ipak, i najveca Zudnja pravednika i najvece Otkrivenje malenima! (Jer velike On prezire!) Ljubi nas, bez zadnje namjere... cini nam dobro, bez interesa, cak na svoju štetu... koliko mi smao kostamo Nebo, pa ipak... Njegova njezna skrb o ovom planetu tame...o ovom svijetu izopačenosti... nije posustala... radi ono malo pravednika koji kao svjetle tocke blistaju tu i tamo po planetu...

NITKO NIJE KAO BOG, JHVH je sveto Ime njegovo! "Milostiv, zalostiv, spor na gnjevu, obilatan milosrdjem..." Sam je objavio svoj karakter... Sto ga vise upoznajes- vise ga žednis! Sto dulje s njim hodis - sve mu se više divis! Nek je blagoslovljeno sveto Ime njegovo!


------------------------------------------------------

Ovo je iz jednog privatnog posta na e- mail. Pa sam smatrao da je korisno i ovdje za diskusiju!


Puno ljudi zamišlja Boga kao nekog, političara, strog (licemjerno) okrutan i bori se za svoju valst... aha.Ali to nije istinski opis BIBLIJSKOG Boga... možda je to opis Sotone (koji vlada kroz političare, koje inače zovemo - govna -ali da ne prljavo ovu temu...

Bog koji sebe objavljuje kroz svoju Riječ - Sveto pismo ili Bibliju, je JEDINSTVENA osoba! A Osoba, ne zaboravite... ne nekakva "energija" niti "slijepa sila". Bog, JHVH je o sebi kazao sve što čovjek treba i može saznati u ovom stanju, a objavio je to kroz 66 biblijskih kanonskih knjiga. Kroz usta svetih proroka SZ-a mudraca i povjesničara, kroz pera svetih Apostola. Ključno je pitanje: Želite li upoznati tu osobu, koja se u Bibliji predstvaila jedinstvenim imenom - Bog?

[Dilan Dog]

inače,ja sam to spomenuo....već negdje ....
ja sam se dosta tražio...u svemu...
i bilo je tu okolo mene ,baš tu ..sve što mi treba ! ali bio sam slijep....

ne samo to ,...toliko sam zaglibio u životu (ne droga)
nisam znao što želim ,i bio sam čak u stanju biti sa muškarcem....
ali kao što sam već spomenuo.... netko ti uleti u život,i usmjeri te na ispravan put.

oprostitie na ispovjedi .............ja vam nemam rezona..makr bi se ponekad zbog sebe samoga trebao ...čuvati ..puno je zločestih ljudi :D

[Dilan Dog]

GENOM.

....radi se o šifri napisanoj pomoću određenih grupacija atoma, 20-ak atoma koji čine manje molekule od četiri različite vrste. Kemičari su im dali skraćena imena od po jednog slova.

U kromosomima je namotana DNA molekula, poput jedne niti i uzduž nje se nalaze manje molekule mšifre. Kada se sve razmota, dobije se kombinacija slova kojima su molekule nazvane. U svakoj stanici našeg tijela ta šifra ima četiri milijarde i tri stotine milijuna slova. Riječ je o šifri života koja sadrži nasljedna svojstva, stvaranje građe našeg tijela od bjelančevina i enzima, koji su poput bioloških tvornica što proizvode sve u našem oragnizmu.


SAMO za 3 % ove šifre, zna se da se odnose na gene, iako niti oni nisu svi poznati. Za 97 % ove šifre ne zna se na što se odnosi i čemu služi.
Neobično je da se tako bučno govori o genetici a prešućuje da je ona samo 3 % TAJNE ŽIVOTA.

Genom je poput živog organizma......unutar genoma odnos se stalno mijenja po zakonima kvantne fizike koji u sebi imaju elemente neodredivosti.
Nisu predvidivi i ne mogu se u potpunosti znanstveno shvatiti, niti će se ikada moći. Znanstvenici mogu mnogo toga spoznati, ali dolaze do mnogih nepremostivih barijera. S druge strane tih barijera su tajne, koje već spadaju u područje religije.




Ovo je bio samo jedan sažetak nedavnog predavanja akademika V.Paara u Sisku. Vrlo značajno! Iskreno!

I sad, ne mogu se oteti dojmu kako jedan takav akademik, jednostavnog i skromnog promišljanja o 'svemoći' znanosti, nasuprot jednog napuhanog i samouvjerenog genetičara, Miroslava Radmana.

[vale_n_tina]

ima tu zanimljivih stvari...........................hmhmhmhmm........ . a sad ih idem i pročitati

[Helen]

GENOM.

....radi se o šifri napisanoj pomoću određenih grupacija atoma, 20-ak atoma koji čine manje molekule od četiri različite vrste. Kemičari su im dali skraćena imena od po jednog slova.

U kromosomima je namotana DNA molekula, poput jedne niti i uzduž nje se nalaze manje molekule mšifre. Kada se sve razmota, dobije se kombinacija slova kojima su molekule nazvane. U svakoj stanici našeg tijela ta šifra ima četiri milijarde i tri stotine milijuna slova. Riječ je o šifri života koja sadrži nasljedna svojstva, stvaranje građe našeg tijela od bjelančevina i enzima, koji su poput bioloških tvornica što proizvode sve u našem oragnizmu.


SAMO za 3 % ove šifre, zna se da se odnose na gene, iako niti oni nisu svi poznati. Za 97 % ove šifre ne zna se na što se odnosi i čemu služi.
Neobično je da se tako bučno govori o genetici a prešućuje da je ona samo 3 % TAJNE ŽIVOTA.

Genom je poput živog organizma......unutar genoma odnos se stalno mijenja po zakonima kvantne fizike koji u sebi imaju elemente neodredivosti.
Nisu predvidivi i ne mogu se u potpunosti znanstveno shvatiti, niti će se ikada moći. Znanstvenici mogu mnogo toga spoznati, ali dolaze do mnogih nepremostivih barijera. S druge strane tih barijera su tajne, koje već spadaju u područje religije.




Ovo je bio samo jedan sažetak nedavnog predavanja akademika V.Paara u Sisku. Vrlo značajno! Iskreno!

I sad, ne mogu se oteti dojmu kako jedan takav akademik, jednostavnog i skromnog promišljanja o 'svemoći' znanosti, nasuprot jednog napuhanog i samouvjerenog genetičara, Miroslava Radmana.

Dilane, zaposlio si me. A tako mi i treba, jesam li poželjela par rečenica ili nisam?
Pa ovako: Iskreno, Bibliju sam već pročitala a i nije zgodno da otplovimo još dalje od originalne teme. Mada moram usput ovo reći: Stari zavjet je ili izgubio smisao u prijevodima ili ga nije ni imao. Za razliku od njega, Novi zavjet je čak i u ovoj, skraćenoj i promijenjenoj verziji koja se danas koristi, itekako dobar start za svakog tko želi proživjeti život dobrog čovjeka. Osobno, bila bih sretnija s originalnom verzijom. Pa da, naprimjer, ljudi prestanu misliti da je Marija Magdalena, jedna od apostola u stvarnoj priči, bludnica. Razumijem (razumijem, ne opravdavam) želju crkve da gurne žene u pokornost ali - šta je previše previše je.

Zato bih se uhvatila samo tvog zadnjeg posta (mada cijenim i tvoj copy/paste trud) s kojim se i slažem, osim u dijelu da su te tajne u području religije. Ja naime mislim da su i te tajne dokučive, jasno ne nama na ovom stupnju razvoja.
Zar je nemoguća prepostavka da postoji civilizacija koja je davno apsolvirala i takve stvari? Opet, i njih je možda stvorilo inteligentno biće koje ljudi vole nazivati bogom. Meni je, recimo, čisto prihvatljiva ideja o bogovima lokalnih svemira koji također imaju tvorca. To čak nije bitno za nas ili za ovu temu.

A tema je, jelte', "Što smo mi?".
Mi bismo mogli biti, recimo, rod sisavaca koji s mukom pokušava izgraditi civilizaciju. Ili duše koje je vrag (ne dobri bog tvorac) zarobio u propadljiva tijela, kako su vjerovali Katari.
Zašto ja vjerujem u mogućnost izvanzemaljske intervencije u razvoj čovjeka? Zato što jasno vidim da ljudski rod nije jedinstven. S jedne strane space shuttle Endeavour je prošli utorak ponio u svemir prvi dio japanskog laboratorija za Međunarodnu svemirsku postaju, s druge strane raspetljava se storija o skuhanim i pojedenim (!!!) pripadnicima UN-a u Africi. Nisu jadni kuhari krivi, njima je njihov predsjednik rekao da pojedu i UN-ovce (dakle, nije problem u tome što inače jedu ljude nego u tome što su ovaj put pojeli strance).
Pa nek' ja vjerujem da smo pripadnici iste vrste. Nema šanse.

[Helen]

Opet ja :eek: Ali gnjecavo nedjeljno poslijepodne omogućuje mom mozgu slobodno iskrenje...
Nikako da spomenem jedan naoko sitan ali bitan argument: "mutacija" koja je uzrokovala pojavu svijetle boje kože, nakon toga i kose i očiju kod ljudi pojavila se nedavno, proširila se uprkos svojoj recesivnosti i činjenici da nema značaj u opstanku.

Drugim riječima, priroda je iz čistog mira stvorila svijetle jedinke koje se nisu utopile nazad u tamnu populaciju.

Kako? Zašto? Prema klasičnim Darwinistima ta mutacija ne bi imala šansu.

[Dilan Dog]

možda jednom prilikom i mene nedjeljom ponese ...
pa kaeem što ja misli,pardon,ono što sam naučio....do tada veliki pozdrav ! i sretno,iskreno ! guba ste mi ! :)

[Helen]

možda jednom prilikom i mene nedjeljom ponese ...
pa kaeem što ja misli,pardon,ono što sam naučio....do tada veliki pozdrav ! i sretno,iskreno ! guba ste mi ! :)

Veselit će me tvoji postovi o onom što si naučio, ali još više bi me zanimali oni o tome što ti misliš. Pa, lijep pozdrav do neke nedjelje, kolega čovjek... :D

[Dilan Dog]

Obitelj mi je na prvome mjestu,bog je tako zamislio ....a to vidiš tek kad je nemaš i kad je iznevjeriš....
a ona,ona,te i dalje štiti i voli ...jer vjeruje u svevišnjeg...makar to nije fanatizam,nego čista ljubav ! ona je dar,data od "njega " ...ja više bez njega ne mogu....ma on je stvorio i van zemljane ..da nam ne bude dosadno :D

puno svjetova je stvorio ,,,i sve nas ljubi ,,,:)

znam,blesavo ...:cool:

[Helen]

Ne, nije blesavo. Svatko od nas ima pravo na svoju ideju o biti sebe i svog svijeta. Jedina obaveza koju imamo u izgradnji svog pogleda na život je "uklopivost" s drugim bićima. A nju nam nepogrešivo daje ljubav. Ako nekog voliš, nećeš mu činiti zlo. Dakle, samo ljubav je dovoljna zapovijed, a nju se ne mora zapovijediti, ona dolazi sama. Dapače, ona je tu i prije nego što se mi pojavimo.

I naša originalna tema "Što smo mi?" ima i te kakve veze s ljubavlju. Mogli smo ostati zaboravljeni na ovoj maloj kuglici od blata, ali nismo. Činjenica da netko još uvijek radi na nama ukazuje nadam se na to.

Inteligentni tvorac našeg svijeta (bog, ako je tako nekom draže) u kakvog ja vjerujem nije stvorio "molitvenu populaciju", on je stvorio misleća bića s potencijalom za razvitak. U mom sistemu vrijednosti intelektualna lijenost je "grijeh" jednako kao i klasični grijesi. Na nama se i dalje radi, ali i mi moramo raditi na sebi. Ne "moramo" u smislu "otkinut ću ti glavu ako nećeš", već u smislu "bio bi pravi grijeh, upravo idiotizam ne prihvatiti neopisivo vrijedni dar uma".

[Dilan Dog]

jako poštujem to što si napisala :)

i takav razgovor prlići ,kultura je također dio,djelić napretka.



ljubav ? ponekad je nema i kao da ne postoji,a mi ljudska bića samo pričamo kako
ona ima prisutnost međ nama,ali što kad je netko nije nikada osjetio i nerazumije što je to ?
što smo mi ?

i kada je nema,i kada nam je teško ..u duši ... kome se obratiti ,tko je ta osoba..kad vapiš za nečim što nemaš ?
postoji li za tebe netko takav ? tko te ljubi i otkriva ?

[Helen]

Hvala, Dilane :D Volim razgovore, pa i one "živahne", ali uvijek mi je pravo zadovoljstvo kad sa sugovornicima nađem zajednički stav ili barem uzajamno priznavanje različitosti. Ne moramo svi misliti ili vjerovati isto, mislim da nas razlike mogu čak više poticati na konstruktivnost. Jasno, uvijek će se naći više nego dovoljno genijalaca koji će izabrati nasilno naturanje svog stava.

Spominješ nedostatak ljubavi. O, da. Ima dana kad se osjećam kao da sam sama, propala u nekakvu crnu blatnu rupetinu. Kao da svi oko mene samo nešto trebaju za sebe i postojanje nema nikakvog smisla, svodi se na patnju. Takve "noći duše" imali su i priznati sveci, pa zašto ne bih i ja. No činjenica da se do sad nisam objesila govori da taj osjećaj besmisla ne može utopiti nadu da ovaj svijet nije samo pakao borbe za opstanak. Preglupo bi bilo, glupo do nelogičnosti svesti postojanje na preživljavanje.

Dozvolit ću si malu ekstravaganciju. Izvalit ću svoju teoriju zašto su neki ljudi bezosjećajne, pohlepne zvijeri. Oni, po mom osjećaju, nemaju dušu. Njihova vozila, tijela, vrlo su slična našima, ali iznutra osim osnovnog softwarea nema ništa. Svi smo u životu radili i greške, ponekad ispadali blesavi, zli, sebični, ali nekim ljudima to je jedino ponašanje koje poznaju. Oni ne osjećaju zadovoljstvo dijeljenja, suradnje, napretka, njih veseli samo "ja, meni, ja glavni, daj meni".

Da li je podjela ljudskog roda na razvijenije i zaostale volja božja, ili rezultat različitog genoma, ili oboje - to čak nije bitno. Bitno je kako zaustaviti prevlast zvjerski ustrojenog društva koje uništava najvrijednije među pojedincima, slaveći kretenizam i ukrašavanje tijela kao vrhunac ljudskosti.

I još jednom da se vratim na ljubav. Ona ponekad nije dostupna na očit način, od strane bliskih ljudi. Razdvojenost, periodi neslaganja i nerazumijevanja, nesporazumi s bližnjima pa i samim sobom, duga je lista razloga. Ali ljubav je i dalje tu, ne samo naša uzajamna, ljubav je uvijek prisutna kao samostalna neograničena snaga.
Lako je vratiti je, dovoljno je samo pokazati spremnost da ju damo i prihvatimo. Ono što je teško i meni nemoguće je primjeniti načelo ljubavi na izrode. Kako mogu voljeti sadističke beštije koje same ne osjećaju ništa do te mjere da ih hrani tuđa bol?
U tom slučaju ja ne mogu okrenuti drugi obraz, ja uzvraćam. Oprostit ću sve ako je s druge strane iskreno kajanje. Ali ako je s druge strane šuplja samoživa zvijer, nema oprosta. Možda teško griješim, ali ljudi bez duše mene ne obavezuju.

Na kraju, Dilane, odgovoriti na pitanje tko je taj, značilo bi odgovoriti na pitanje tko sam ja.
Nisam još spremna za to. Ja govorim samo o stvarima koje mogu jasno formulirati. Čini se da sam još mlada u duhu, nemam još odgovore, tek sam naučila postavljati pitanja.

[Vlatka]

oooo kako se lijepo razvezala ova tema baš...
i ako smijem nadodati na temu ljubavi... ljubav je uvijek tu ona i postoji da bi je davali, nema je ako je držimo za sebe!?
osobno sam tip da se držim one ko tebe kamenom ti njega kruhom, tako da u smislu ako tehnički postoji netko ili nešto da ne zaslužuje moju ljubav ja je svejedno dajem.
Znam da na taj način neprihvaćam negativnu energiju odaslanu sa suprotne strane.

pozdrav vam, nastavite ovako :)

[Helen]

osobno sam tip da se držim one ko tebe kamenom ti njega kruhom, tako da u smislu ako tehnički postoji netko ili nešto da ne zaslužuje moju ljubav ja je svejedno dajem.
Znam da na taj način neprihvaćam negativnu energiju odaslanu sa suprotne strane.

pozdrav vam, nastavite ovako :)

Krenut ću od kraja: draga Vlatka, što se mene tiče nastavit ću dok se kakav moderator ne probudi i rikne "drž' se teme!", mada sve što smo svi do sad rekli ima veze s temom.

Tvoj stav kamenom-kruhom te čini boljom osobom od mene. Uz to, vidim smisao u tvom neprihvaćanju negativne energije. No iako je smirenost lijepa i plemenita, ponekad je bijes korisniji i brži.
Potpuni pacifizam nije rješenje ako čovjek ima posla s potpunim pokvarenjacima. Popuštajući budalama u beskraj na koncu ne samo da će budale prevladati nego nikog osim njih neće na ovom svijetu ni ostati.

[Aleksandar]

Krenut ću od kraja: draga Vlatka, što se mene tiče nastavit ću dok se kakav moderator ne probudi i rikne "drž' se teme!", mada sve što smo svi do sad rekli ima veze s temom.

Tvoj stav kamenom-kruhom te čini boljom osobom od mene. Uz to, vidim smisao u tvom neprihvaćanju negativne energije. No iako je smirenost lijepa i plemenita, ponekad je bijes korisniji i brži.
Potpuni pacifizam nije rješenje ako čovjek ima posla s potpunim pokvarenjacima. Popuštajući budalama u beskraj na koncu ne samo da će budale prevladati nego nikog osim njih neće na ovom svijetu ni ostati.

Nebi se složio s tim. Što to znači potpuni pacifizam, to nema nikakve veze s onim što je Vlatka govorila. Zašto uopće ideš u krajnost? Iskreno, meni se čini da se ti malo previše bojiš da će te nekakvi podljudi, kako ih ti zoveš, uspjeti na neki način nadvladati. Tebe a i cijeli svijet. Nikako mi to neide u glavu.

[Vlatka]

No iako je smirenost lijepa i plemenita, ponekad je bijes korisniji i brži.
..Popuštajući budalama u beskraj na koncu ne samo da će budale prevladati nego nikog osim njih neće na ovom svijetu ni ostati.

Bijes... nikada, nikada ne može biti koristan, brz da ali stvarno koristan NIKADA.
Ako ljubav dajem to ne znači da popuštam budalama. Konca zapravo nema jer nismo tu da bi sudili i određivali takve stvari. Treba postojati samo strpljenje i vjera u to da će te "budale" ipak jednog dana shvatiti da su "budale".
Neće shvatiti ako ćemo vračati na njihov način, jer nas upravo to čini istima kakvi su i sami. Da ne duljim. Bog nas je stvorio različite i to treba poštivati.

Ošla ja predaleko možda, al mislim da je to sva bit ovog našeg svega. :)

[Dilan Dog]

meni je ok sa vama :)

budem i ja još nešto nadodao naveće kad se vratim s posla...:cool:

pozdrav,i svi jako poticajno razmišljate i pišete.




Za Aleksandra-.

bok stari,moram ti reći da više uopće nemam ni more,ni projecija ..ničega,budim se odmoran i pun energije :)

osobno mislim da je razlog tome što sam bio na životnoj ispovjedi,a trajala je preko jednoga sata ..

no dobro ,kad vrijeme dozvoli evo mene opet blizu vas :) :D

[Aleksandar]

bok stari,moram ti reći da više uopće nemam ni more,ni projecija ..ničega,budim se odmoran i pun energije :)

Bilo bi dobro da to napišeš i na AP topicu za druge koji budu tamo čitali, jer su sve informacije i više nego dobrodošle.

[Dilan Dog]

ok ! može ..nešto takvoga sam i mislio..nego smo tu dosta dobro svi zabrijali...

vidimo se na AP:)


pozz

[Helen]

Nebi se složio s tim. Što to znači potpuni pacifizam, to nema nikakve veze s onim što je Vlatka govorila. Zašto uopće ideš u krajnost? Iskreno, meni se čini da se ti malo previše bojiš da će te nekakvi podljudi, kako ih ti zoveš, uspjeti na neki način nadvladati. Tebe a i cijeli svijet. Nikako mi to neide u glavu.

Bez uzbuđivanja molim. To je samo moje mišljenje.
Potpuni pacifizam po mom možemo definirati kao odustajanje od aktivne obrane. Meni je to nelogično.
Što se mog straha tiče, to nije strah za mene samu (ne samo da sam na polovini očekivanog vijeka nego sam sigurna u sebe) to je strah za budućnost. Bilo bi mi neopisivo žao da se ljudski rod svede ne hrpu bezmozgovnih jedinki koje opstaju i razmnožavaju se bez smisla i ljepote.

[Helen]

Bijes... nikada, nikada ne može biti koristan, brz da ali stvarno koristan NIKADA.
Ako ljubav dajem to ne znači da popuštam budalama. Konca zapravo nema jer nismo tu da bi sudili i određivali takve stvari. Treba postojati samo strpljenje i vjera u to da će te "budale" ipak jednog dana shvatiti da su "budale".
Neće shvatiti ako ćemo vračati na njihov način, jer nas upravo to čini istima kakvi su i sami. Da ne duljim. Bog nas je stvorio različite i to treba poštivati.

Ošla ja predaleko možda, al mislim da je to sva bit ovog našeg svega. :)

Nije predaleko, jedino smo se ugnijezdili ovdje u NLO, možda bi trebali otvoriti novi topic, pa na miru raspravljati.
Ja sam spremna uvijek saslušati i razmotriti tuđe mišljenje. To što ga neću prihvatiti ne znači da ga neću uvažiti.
E sad, budale. Budale ne bi bile ono što jesu da mogu shvatiti što su. Bojim se da je trud potrošen na njih uzaludan. Primjer: manijak napadne i ubije dijete. Treba li ga obasuti ljubavlju ili olovom?

[Aleksandar]

Bilo bi mi neopisivo žao da se ljudski rod svede ne hrpu bezmozgovnih jedinki koje opstaju i razmnožavaju se bez smisla i ljepote.

Po tvojoj procjeni: do kuda je stigao taj proces degradiranja uzvišene ljudske istinske prirode i dali uopće degradira ili ide prema boljem. Dali brže ili sporije degradira odnosno napreduje?

[Helen]

Po tvojoj procjeni: do kuda je stigao taj proces degradiranja uzvišene ljudske istinske prirode i dali uopće degradira ili ide prema boljem. Dali brže ili sporije degradira odnosno napreduje?

Manji dio ljudskog roda napreduje, taj proces ubrzava.
Veći dio ljudskog roda degradira, nejednolikom brzinom (što je neka grupa dublje propala to se brže survava dalje).
Obzirom da mi se čini da je u tvom postu tračak sarkazma dozvoli da te obavijestim kako istinska ljudska priroda jest uzvišena. Mi smo stvoreni za više od glodanja kostiju uz vatru.
Ono što mene brine nije brzina kojom evoluiramo/devoluiramo nego jednostavno broj jedinki na "suprotstavljenim" stranama. Nadam se da griješim, nadam se da je moguće naći način kako misleći i režeći mogu zajedno egzistirati na opće zadovoljstvo, ali čisto sumnjam. Razuvjeri me. Bilo bi mi drago, bez sarkazma.

[Vlatka]

Ja sam spremna uvijek saslušati i razmotriti tuđe mišljenje. To što ga neću prihvatiti ne znači da ga neću uvažiti.
E sad, budale. Budale ne bi bile ono što jesu da mogu shvatiti što su. Bojim se da je trud potrošen na njih uzaludan. Primjer: manijak napadne i ubije dijete. Treba li ga obasuti ljubavlju ili olovom?

Poštujem i ja isto tako samo iznosim svoje mišljenje...
Isto tako smatram da svaki trud nije uzaludan trud, već će se negdje vratiti ako se ne vrati konkretno na polju na kojem smo se trudili. Vjerujem da mi nismo ovdje da bi sudili i radili raspored.
Primjer manijaka me neće natjerati da se ponašam kao on, ali svakako ću mu zaželjeti mir. To zašto je napao i ubio djete i zašto je baš ubio to djete mislim da je to upravo zato da bi mi odnosno ljudi direktno involvirani u djetetov i manijakov život naučili nešto od toga... ne pitaj što.

Danas sam sjetnog raspoloženja i ne zamjerite molim...

Pozdrav

[Aleksandar]

Obzirom da mi se čini da je u tvom postu tračak sarkazma dozvoli da te obavijestim kako istinska ljudska priroda jest uzvišena. Mi smo stvoreni za više od glodanja kostiju uz vatru.
Ono što mene brine nije brzina kojom evoluiramo/devoluiramo nego jednostavno broj jedinki na "suprotstavljenim" stranama. Nadam se da griješim, nadam se da je moguće naći način kako misleći i režeći mogu zajedno egzistirati na opće zadovoljstvo, ali čisto sumnjam. Razuvjeri me. Bilo bi mi drago, bez sarkazma.

Ne prihvaćam to uzvišena jer ne shvaćam ponad čega je to uzvišena i tko je to rekao da je uzvišena, dali mi ili netko drugi, a istinskom smatram svaku ljudsku prirodu, a ne samo neku sjajnu i uzvišenu. Da nismo jednom glodali nebi danas ni vilicom jeli. I da ajde mi molim te objasni, dakle postoje dvije ajmo reć vrste ljudi, oni koji evoluiraju i oni koji degradiraju, zanimaju me oni koji degradiraju. Budući da degradiraju morali su jednom doći do stupnja s kojeg su počeli degradirati, dali smatraš da su i oni jednom evoluirali? Kako znaš da ova grupa koja sada evoluira neće jednom početi degradirati. Možda upravo svojim razmišljanjem o uzvišenosti i položaju većeg stupnja evoluiranosti zapravo započinje svoj put prema dolje..

[Helen]

Draga Vlatka, tvoj stav je bolji od moga što se karme (ili zasluga u božjim očima, kako je kome drago) tiče. Moj stav je, priznajem, siroviji ali zasad ga ne mogu mijenjati.
Naime, da bi ljudi puni ljubavi mogli na miru širiti svoje dobre vibre netko mora napraviti stanje u društvu koje će im to omogućiti. Ako smijem povući smjelu paralelu, da bi katarski perfecti mogli prakticirati svoj vegetarijanski meditativni život blizak savršenoj ljubavi u blizini su se morali motati dobro naoružani templari. Onog trena kad su templari svladani nestalo je i katara. Da nije bilo templara, nestali bi i prije.
O čemu ja to? O tome da miroljubiv pristup radi kad si u nesporazumu s civiliziranim protivnikom, ali je jako loš izbor kad si u pravom neprijateljstvu s neciviliziranim protivnikom.
Na primjer, meni je zadovoljstvo razgovarati s tobom, mada se ne slažemo u svemu. Ipak te vidim kao suputnika u traženju istine, ne kao konkurenta.

Dragi Aleksandre, slažem se, oholost je efikasan recept za pad. Ponovit ću: svi imamo svoju svrhu i vrijednost, bez obzira na stupanj evoluiranosti. Možda je razvijeni intelekt greška na ovom planetu koji za opstanak zahtijeva okrutnost prije pameti.
Ipak, ja osobno ne želim odustati od razvoja vlastitih potencijala samo zato što pleme očekuje da se koncentriram na frizuru i strateško namještanje sisa. Vjerujem da ni ti ne bi niti gubio vrijeme na razgovore o smislu da nisi i sam evoluiran. U skladu je s tvojim imenom (zaštitnik ljudi) da se zauzimaš za cijeli ljudski rod. Možda si u pravu, možda postoji budućnost za obje "loze" čovječanstva, ali ja je ne vidim, a ti mi je ne objašnjavaš konkretno. Kako će opstati civilizacija ako većina populacije ide unazad? Uostalom, za koga?

Svoj stav o evoluiranju, vanjskom utjecaju itd. već sam objasnila u prijašnjim postovima, ne bi ponavljala osim ako to izričito ne želiš.

Osobno mislim da su jednako kontraproduktivni i oholost i podcjenjivanje samog sebe.

Što mislite, svi zainteresirani za ovaj razgovor, ne bismo li se iselili iz NLO-a i krenuli u razmjenu mišljenja u posebnoj temi? Glupo mi je da je startam bez vašeg slaganja, ovo je naš zajednički "lonac".

[Dilan Dog]

interesantan prijedlog,koliko se da pročitati svi mi imamo neke informacije,iskustva,doživljaje... živimo od znatiželje,a pošto su ovdje svi jako tolerantni i skladni,zašto se ne prebaciti negdje drugdje :)

ja sam za :)

[Dilan Dog]

Na primjer, meni je zadovoljstvo razgovarati s tobom, mada se ne slažemo u svemu. Ipak te vidim kao suputnika u traženju istine, ne kao konkurenta.

Empatija ?

nešto što osobno najviše cijenim kod ljudi,moram to priznati.
Data nam je ,netko je i nju nadodao :)
kod nekoga je jače izražena,a nažalost neki to shvate ili dotaknu tek u dubokoj starosti.Naravno,ako ne osenile :D

[Helen]

Empatija ?

nešto što osobno najviše cijenim kod ljudi,moram to priznati.
Data nam je ,netko je i nju nadodao :)
kod nekoga je jače izražena,a nažalost neki to shvate ili dotaknu tek u dubokoj starosti.Naravno,ako ne osenile :D

Empatija je, po meni, najbrži način za razlučivanje je li osoba čovjek ili "beštija".

[C-IP]

Prema Davidu Ickeu, gušteri će nas i onako sve srediti!

[Helen]

Prema Davidu Ickeu, gušteri će nas i onako sve srediti!

Ne podcjenjuj ljudsku sposobnost da upropasti sve i svakog...
Šalu na stranu, Icke je zanimljiv autor, ali neke stvari teško mogu prihvatiti. Mada je tema "zmajeva" i zmajskih aristokratskih porodica tako čest element kroz ljudsku povijest da se ne mogu oteti dojmu da tu nečeg ima.
Malo me zbunjuje porodica Pendragon (zatim Plantagenet, danas Plantard) navodni potomci Isusa i Marije Magdalene - također "od zmaja". Jedno je u utjecajnim financijašima vidjeti gmazove (tu nemam problema) ali teško mi je spojiti pro-humanu katarsko-templarsku povijest s reptilijanskim namjerama.

[C-IP]

Icke je pokupio neke stvari od Danikena, dodao guštere, sotonizirao do kraja ljude koji i onako nisu bili sveci ( :D ) sve to fino promućkao i servirao svekolikoj javnosti. Pogledao sam nekoliko njegovih predavanja i u par posljednjih izbjegava spominjanje guštera. Čini se da je prihvatio savjete nekih svojih prijatelja. U svakom slučaju totalno mi je zanimljiv.

[Helen]

Definitivno zanimljiv, sviđa mi se kao splete storiju i poveže naoko odvojene stvari. Ono što me malo odbija su njegove navodne neobično dobre veze u samim vrhovima vlasti, uvid u najtajnije tajne projekte... nekako samo fali da nas obavijesti da je bio u skrovištu Broja Jedan i ima listu Jeremijinih bolesti.

Drugo, ljude ne valja cijeniti po vanjštini ali izgled može dati pouzdane podatke o nečijem karakteru. Icke je (kako sam ja stekla dojam i primila vibru, dakle totalno nepouzdano) malčice self-centered.

Ipak mi je pučko veselje čitati njegove konstrukcije, a osobito me zabavlja mogućnost da je on jedan od onih koji skrivaju pravu istinu fantastičnim pričama, koje služe da uvjere opću populaciju kako su to "sve pretjerivanja". Teorija urote o teorijama urote. Da, ja sam gora od njega. :D

[C-IP]

Drugo, ljude ne valja cijeniti po vanjštini ali izgled može dati pouzdane podatke o nečijem karakteru. Icke je (kako sam ja stekla dojam i primila vibru, dakle totalno nepouzdano) malčice self-centered.

To je potpuno točno, on je čak i sam izjavio da uživa u medijskoj pozornosti i popularnosti koju je stekao svojim knjigama i predavanjima. Ima još jedna stvar koja me prilično iritira u njegovom radu, to su ljudi koji su doživjeli apsolutno fantastične stvari, koje on sam opisiju kao šizoidne a s druge strane potpuno su legitimni i provjereni. O tim ljudima ne postoje nikakvi podaci. Vjerojatno zato što ih je vlada izbrisala... To je najčešći scenarij. A što se tiče zavjera, i ja uživam u njima, često posjećujem http://conspiracyrealitytv.com/ i pogledao sam sve dokumentarce do kojih sam mogao doći :)

[Helen]

Bila sam u napasti pokrenuti temu "Vaša omiljena teorija zavjere" ali sam odustala. Ne želim biti kriva za lavinu gluposti koju takve teme prije ili poslije dočekaju. Nedavno sam čula kako u napadu na Twinse uopće nisu sudjelovali avioni a svjedoci su vidjeli projekciju. Kao velika ljubiteljica svega tajnovitog, drugačijeg i slično odgovorno tvrdim da neke stvari nisu pomicanje granica u nepoznato nego u blentavo.
Ali kad već spominjemo zavjere najzanimljivije su, naravno, one u kojima ima više od pola dokazive istine, a zavjera je samo u dijelu pravih motiva sudionika. Ono, svaka čast Bigfootu ali ja bih tako rado saznala stvarna savezništva utjecajnijih država i "lobby"-ja u zadnjih 100-tinjak godina. Mislim da bi i bez reptilijanaca bilo šokovito.

[C-IP]

Guštere na stranu, ima dovoljno vrlo realnih stvari koje su vrlo šokovite. daj pogledaj http://zeitgeistmovie.com/index.html jer me jako zanima tvoj komentar. Film je besplatan, možeš ga gledati online a možeš ga skinuti i zapržiti. Ima tri djela; 1. The greatest story ever told 2. All the world's a stage 3. Don't mind the men behind the curtain
Imat ćemo svjetsku vladu, htjeli mi to ili ne, jedino je pitanje hoće li svjetska vlada biti uspostavljena slilom ili pristankom.
Paul Warburg

[Helen]

Zeitgeist… prikladno ime za ovaj obrazovni film (kako su ga sami autori deklarirali).

Film treba pogledati i što je važnije poslušati. Mnogi iz njega neće saznati ništa novo, ali će im biti lakše kad vide da nisu jedini kojima pomalo “sviće”.

Osobno nisam fascinirana s Gandhijem, ne mislim da su vlasti USA srušile Twinse, kad Chavez od Venezuele konačno dobije projektil u debelu guzicu nazdravljat ću u pretpostavljenom smjeru, ali većina činjenica iz filma je koliko ja znam točna (sigurna sam za IG Farben i ono što iz toga slijedi na primjer).

Ali manje su bitni detalji, mislim da opća slika jest takva kako ju i autor vidi. Ostaje pitanje: što ćemo mi učiniti? Na kraju filma ljubazno smo obaviješteni koliko smo vrijedni, jedinstveni a opet tako slični… da, osim onih koji to nisu. Da je svaki čovjek čovječan ne bismo ni stigli u "crap" do nosa. Hajde, apelirajte nekakvom ajatolahu ili kineskom birokratu, svi znamo da je to gubitak vremena.

Što možemo učiniti? Možemo biti svjesni što se događa, ali ostat ćemo malobrojni. Pokušajte, na primjer, nagovoriti prosječnog čovjeka da umjesto “Pod bukvom” pogleda “Zeitgeist”. Good luck! Odoh ja plesti svoju omču, doduše nikad je ne iskoristim, živim dalje iz čiste zlobe. Moja misija je da idem na živce prosječnima.

[C-IP]

Film ima svoju pozitivnu poruku. vjerujem da većini ljudi ne bi uopće bio zanimljiv jer se puno sigurnije osjećaju u svojim provjereno "sigurnim" ljuskama a i sve to se događa negdje drugdje, ne ispred našeg kućnog praga. Jeli uistinu tako???

[Dilan Dog]

uostalom što smo mi ,koji smo mi k***c ? :D što mi znamo ?

same filozofije... pretjerane teorije...evolucije...produkcije,nadogradnje...

mi smo dašak vjetra i ništa više .


plitki,sebični,ohola stvorenja koja misle samo na svoje dupe.
jad i bijeda koja se trudi ići u korak s trulim vremenom.:eek:

[Helen]

Film ima svoju pozitivnu poruku. vjerujem da većini ljudi ne bi uopće bio zanimljiv jer se puno sigurnije osjećaju u svojim provjereno "sigurnim" ljuskama a i sve to se događa negdje drugdje, ne ispred našeg kućnog praga. Jeli uistinu tako???

Veliki je problem što ljudi i kad razmišljaju, rade to crno/bijelo. Mi smo face, susjed je majmun. Moj narod je od boga, oni preko su sotonin okot. U takvoj klimi više nego lako je raspiriti stvar gdje te volja.
Da ne bude zabune, film je izvrstan "wake up call". Uostalom ideja filma jest da svatko od nas traži i kopa dalje, ne da se drži njihovog scenarija kao novog evanđelja.
Što se uloge medija u ispiranju mozga ljudi tiče, tu se potpuno slažem s autorima filma. Svaki rat ima onoliko istina koliko je uključenih strana bilo.
Sad ću ja opet pilati s manje i više ljudskim ljudima, ali ako je nekom hrana/piće/seks/san/busanje u prsa jedini misaoni sadržaj onda od toga ne možeš očekivati ništa drugo nego da u zamjenu za osnovnu komociju prihvati da mu se znaš-već-šta po glavi.
Gledaj pomamu za kreditnim karticama i kreditima. Daj mi, daj mi, daj mi. Platit ćemo poslije. Razumijem, ni meni nije lako sastaviti kraj s krajem ali tako omogućujemo (osim "prirodne" zaduženosti) zamjenu "stvarnog" s elektroničkim novcem. Pa što? Pa evo, u toj šemi i nezaduženi pojedinci jednim klikom postaju beskućnici. Zgodno. Pa ti budi opozicija.

[C-IP]

Osim što se moje mišljenje poklapa sa Helen, još jednom ponavljam link i pozivam da pogledate film Zeitgeist (besplatan je) http://zeitgeistmovie.com/index.html

[Dilan Dog]

evo upravo pogledao :) film mi je preporučio prijatelj prije,davno ..ali nije bilo vremena,a ni želje..davinčijev kod je kod mene stvorio zapravo averziju prema onima koji uvjerljivo šire neistine,i potkrepljuju ih još većim nebulozama.
mišljenja sam da ovakvi filmovi,knjige..itd nisu za ljude koji samo vise po internetu i skupljaju informacije,nemisleći pritom da bi itekako trebali biti potkovani znanjem,odnosno povjesnim,pa i kulturološkim činjenicama. : ponekad je bolje zaobići lošu knjigu nego gubiti vrijeme na nju,to je što se tiče prvog dijela filma,a ostale poveznice 9.11. i organizator napada na blizance koji zapravo nema veze sa bin ladenom,već sa centralom(CIA) itd..
o tome se naveliko priča po svim ozbiljnijim forumima,i sa vrlo ozbiljnim potkrepama. :D

[Helen]

"DaVincijev kod" je fikcija, beletristika. Kao što "Egzorcist" ne dokazuje postojanje vraga, ili "Spider-man" postojanje čovjeka-pauka, tako ni "Kod" ni u kojem slučaju ne može utjecati na nečiju vjeru. Osim ako dotični nije raščistio razliku između mašte i činjenica.

"Sveta krv, Sveti Gral" je nešto drugo. Možemo prihvatiti ili odbaciti teze iz te knjige, ali one su rezultat istraživanja, ne fantaziranja.

Osobno, ja ne vidim kako bi Isusovo porijeklo, a osobito eventualno bračno stanje imalo utjecaja na njegovu poruku. U Novom zavjetu ne piše ništa loše, to će priznati i tvrdokorni ateisti. Dakle, zašto bi Isus porijeklom pravi židovski kralj iz loze i sekte Nazarena, sa ženom prvosvećenicom Magdalenom, bio lošiji od Isusa iz štalice, neženje?

Ili zašto bi bilo loše da su možda u figuru spasitelja "ulivene" vizije, simboli i šifre iz ranijih religija i učenja? Dvanaest apostola kao dvanaest zodijakalnih znakova, zar to mijenja njihovo značenje za kršćane? Kršćanstvo je, očito, asimiliralo one aspekte starih vjera koji se nisu dali iskorijeniti (uskršnji zeko, Ilija Gromovnik, krijesovi Ivanjski i drugi...).

Problem po meni nije Isusova priroda (katolicima bog i čovjek istodobno, katarima čisti, nematerijalni božanski entitet, gnosticima aeon...) nego činjenica da se plemenite poruke iz Novog zavjeta izvrću putem službenih crkvi do vlastite suprotnosti.

[Dilan Dog]

"DaVincijev kod" je fikcija, beletristika. Kao što "Egzorcist" ne dokazuje postojanje vraga, ili "Spider-man" postojanje čovjeka-pauka, tako ni "Kod" ni u kojem slučaju ne može utjecati na nečiju vjeru. Osim ako dotični nije raščistio razliku između mašte i činjenica.

"Sveta krv, Sveti Gral" je nešto drugo. Možemo prihvatiti ili odbaciti teze iz te knjige, ali one su rezultat istraživanja, ne fantaziranja.

Osobno, ja ne vidim kako bi Isusovo porijeklo, a osobito eventualno bračno stanje imalo utjecaja na njegovu poruku. U Novom zavjetu ne piše ništa loše, to će priznati i tvrdokorni ateisti. Dakle, zašto bi Isus porijeklom pravi židovski kralj iz loze i sekte Nazarena, sa ženom prvosvećenicom Magdalenom, bio lošiji od Isusa iz štalice, neženje?

Ili zašto bi bilo loše da su možda u figuru spasitelja "ulivene" vizije, simboli i šifre iz ranijih religija i učenja? Dvanaest apostola kao dvanaest zodijakalnih znakova, zar to mijenja njihovo značenje za kršćane? Kršćanstvo je, očito, asimiliralo one aspekte starih vjera koji se nisu dali iskorijeniti (uskršnji zeko, Ilija Gromovnik, krijesovi Ivanjski i drugi...).

Problem po meni nije Isusova priroda (katolicima bog i čovjek istodobno, katarima čisti, nematerijalni božanski entitet, gnosticima aeon...) nego činjenica da se plemenite poruke iz Novog zavjeta izvrću putem službenih crkvi do vlastite suprotnosti.


ljudi su podložni svemu kad je krko znanje,naravno govorim općenito.


pa nemislim ni ja da bi bio lošiji da je imao ženu,ali to su kako i sama kažeš stvari osobnog vjerovanja,ali možda bi trebalo naglasiti samo još jednom da baš kod ovog slučaja pozicije astrologije,datuma,brojeva,i kak ti povjesnih činjenica ili mitova (kako tko vjeruje ili misli ) uopće ne stoji.Razna literatura,pisane knjige npr.uopće nemaju dodirnih točaka s rođenjem nabrojenih u filmu,niti njihovim životnim putevima.Eto mene to samo ponekad živcira,kad se laže i svatko ima pravo pisati ...ma neka piše ...kome god što paše,naravno,ali jedan moralni kodeks mora postojati.Na kraju krajeva ako se i poželimo vratiti na nečije uvjerenje,i ako poštujemo to što netko vjeruje,zašto na kraju netko pobere takvu lovu ? sve se vrti oko love.I istine i laže :D

eh..koji svijet...

meni nije ni normalno da jedan papa živi u vlastitoj državi u izobilju,a sa druge strane imamo red svetog Franje koji također vjeruje u isto što i vatikan,samo
nevjerojatno je vjerovati da oni vjeruju u isto :D
ali da se ne udaljavam od teme..
oprostite.

ja osobno po nekoj logici uopće nemislim da je isus bio židov,i za mene je to
bezveze,ali to sam opet samo ja ..

[Helen]

Mislim da je namjera autora filma bila da ukaže na postojanje i više i manje utemeljenih potencijalnih povijesnih istina (u prvom dijelu, o religiji). Simbolika je svakako prisutna u većini svetih tekstova, pa tako i u Zavjetu. Meni je prihvatljivo razmatrati temelje kršćanstva iz kuta povijesti, za tebe je taj temelj jednostavno nebitno pitanje jer imaš vjeru.

Mada me zaintrigiralo tvoje mišljenje da Isus nije bio židov. Detalji?

A sad malo o Twinsima. Nisam spremna vjerovati da bi napad bio organiziran iznutra, jer se upad u Irak mogao izvesti i bez tako spektakularnog povoda. Nadalje, nisam sigurna koliko bi američkoj vladi bilo u interesu dokazati ranjivost vlastitog teritorija. Znam, to je otvorilo put fašistoidnim premošćivanjima njihovog Ustava, ali takve stvari su bile još bješnje provođene u doba lova na komunističke vještice, one nisu ni nove niti neuobičajene.

Smješno mi je bilo kako se Ameri užasavaju da će uskoro možda morati imati osobne. Zamisli, osobne! Iz našeg kutka planeta, gdje te policajac može tražiti osobnu i dok u gaćama sjediš na plaži američki strahovi se čine blesavi. Ne velim da oni nisu u pravu, velim da smo mi odavno dresirani živjeti u svemoćnim državama. Koliko nas bi tražilo papir na uvid ako organ reda zatraži pristup u naše domove?

Amerika gubi ono što mi nismo nikad ni imali. Privid osobne slobode.

Međutim, ima jedna stvar koja mi ne da mira. A to su vidljivo nesposobni navodni otmičari aviona. Hrpa budala, s IQ-om visine sobne temperature, otela je, upravljala i srušila precizno u metu velike putničke avione. Apsolutno nevjerovatno. I ona putovnica otporna na eksploziju, vatru, gnječenje, mini smak svijeta. Ali zašto bi CIA (ili no-such-agency) tako amaterski podmetnula tako djetinjast dokaz?

[Dilan Dog]

Mislim da je namjera autora filma bila da ukaže na postojanje i više i manje utemeljenih potencijalnih povijesnih istina (u prvom dijelu, o religiji). Simbolika je svakako prisutna u većini svetih tekstova, pa tako i u Zavjetu. Meni je prihvatljivo razmatrati temelje kršćanstva iz kuta povijesti, za tebe je taj temelj jednostavno nebitno pitanje jer imaš vjeru.

Mada me zaintrigiralo tvoje mišljenje da Isus nije bio židov. Detalji?



istina, puno simbolike i nemam zamjerke,zašto i bi,ali moram ti reći da ovoga puta doista nisam išao sa pozicije samog vjerovanja,nego iz relevantnih povijesnih i religijskih knjiga,eto ja ponešto i naučio :D

isus i židov ? osobno mi to nema smisla,isus svojim zemaljskim rođenjem nije
kako da kažem po prvi puta rođen,tu je došao i od boga postao čovjekom po svetom začeću, po svetoj Mariji kako bi kao čovjek,otkupio grijehe, i za nas
bio otkupitelj,žrtveno janje.Nitko nije bio dostojan prinjeti takvu žrtvu,osim boga,i vlastitog sina žrtvovati za nas malene :p ako se dobro sjećam abraham je trebao prinjeti žrtvu bogu,svojega sina izaka..bog ga je stavio na kušnju..koju je abraham "položio" ..dok s druge strane" on " je toliko velik da jedinog sina predaje krvnicima kao otkupitelja..eto ga,da ne bi pretjerivao...jer će mi se spetljati jezik...po svemu tome,onoj mojoj logici,nikako mi se ne uklapa da je isus bio židov jer je puno prije rođen,a na zemlji se ponovno rodio,i od boga transformirao u čovjeka.
Pitanje je što je isus bio prije no što je Bog odlučio vlastitog sina predati kao
žrtvu ? govoreći tako iz kuta krščanstva...
Davno prije isus je bio sa svojim ocem i opet će doći k svojem ocu,(biblija odnosno sveta euharistija govori o tome)znači već je bio sa svojim ocem,jel te,bogom.Tako da po toj logici on za mene nije židov.



blizanci ..ja ću sutra doprinjeti temi,sad idem učiti :D

[Helen]

Razumijem što mi govoriš: Isus kao entitet je nadnacionalan i postoji i prije i poslije svoje zemaljske transformacije u čovjeka.
Ali, uvijek ima neki ali, i dalje se transformirao u židova što se ovog svijeta tiče. Božanska priroda iznutra, čovjek izvana. Nesporno je, ako uzimamo Novi zavjet kao istinit, da je Isus nastupio među židovskim narodom, potrošio gomilu svog zemaljskog vremena na raspetljavanje njihovih starozavjetnih socio-moralnih čvorova i na kraju, izveden pred prokuratora Judeje, ne Galije ili Panonije.

Novi pogled na cijelu priču daje daleko veću "nadnacionalnu" dimenziju. Više se ne bi radilo o mesiji poslanom među Judejce nego o univerzalnom ključu života na našem planetu.

Novo viđeni Isus kako ga Zeitgeist predlaže istovremeno je sideričko središte, sunce i sunce univerzuma, izvor života, os beskrajnog kruženja, simbol jedinstvenosti postojanja, pomirenje svih potočića svijesti u jednu, moćnu bujicu... ali kao takav više ne bi bio podložan krivim interpretacijama i zatajivanjima jer bi priznavanjem vanjskih utjecaja religija izgubila svoj ljubomorno čuvani monopol.

Autor Zeitgeista nije (mislim, nadam se, tako sam shvatila) želio negirati postojanje reda u svemiru i viših nivoa inteligencije, on je jednostavno želio potaknuti ljude da razmisle iz više kutova, potraže više izvora i primjete neutemeljenost monopola na istinu, dok taj monopol dolazi od ljudskih socio-ekono-političkih struktura.

There is no religion higher than truth. (Nema religije koja je uzvišenija od istine) H.P.Blavatsky

Madam Blavatsky je često imala glavu previsoko u oblacima, ali ovu izreku ću dati da mi uklešu na nadgrobnu ploču. Ili možda: ovdje leži tko ne bježi nije svježi. Ili: Get the fuck of my lawn! Moram razmisliti.

[Dilan Dog]

Božanska priroda iznutra, čovjek izvana. Nesporno je, ako uzimamo Novi zavjet kao istinit, da je Isus nastupio među židovskim narodom, potrošio gomilu svog zemaljskog vremena na raspetljavanje njihovih starozavjetnih socio-moralnih čvorova i na kraju, izveden pred prokuratora Judeje, ne Galije ili Panonije.

Novi pogled na cijelu priču daje daleko veću "nadnacionalnu" dimenziju. Više se ne bi radilo o mesiji poslanom među Judejce nego o univerzalnom ključu života na našem planetu.

Novo viđeni Isus kako ga Zeitgeist predlaže istovremeno je sideričko središte, sunce i sunce univerzuma, izvor života, os beskrajnog kruženja, simbol jedinstvenosti postojanja, pomirenje svih potočića svijesti u jednu, moćnu bujicu... ali kao takav više ne bi bio podložan krivim interpretacijama i zatajivanjima jer bi priznavanjem vanjskih utjecaja religija izgubila svoj ljubomorno čuvani monopol.

Autor Zeitgeista nije (mislim, nadam se, tako sam shvatila) želio negirati postojanje reda u svemiru i viših nivoa inteligencije, on je jednostavno želio potaknuti ljude da razmisle iz više kutova, potraže više izvora i primjete neutemeljenost monopola na istinu, dok taj monopol dolazi od ljudskih socio-ekono-političkih struktura.

There is no religion higher than truth. (Nema religije koja je uzvišenija od istine) H.P.Blavatsky

Madam Blavatsky je često imala glavu previsoko u oblacima, ali ovu izreku ću dati da mi uklešu na nadgrobnu ploču. Ili možda: ovdje leži tko ne bježi nije svježi. Ili: Get the fuck of my lawn! Moram razmisliti.


jako dobro si sve napisala,samo je bitno naglasiti da autorovo otkriće odavna postoji zapisano u svetom pismu,bit i esencija njegova razmišljanja.Pustimo na stranu simbole i znakovlje,odnosno njegovu teoriju...
osim što je jako dobro sve napisao,moja zamjerka ide samo u smjeru onih datuma i životnih puteva nabrojenih osoba u filmu,jer one jednostavno nisu točne,a kao što sam prije rekao,nekome tko ne poznaje povijest ,kulturu,razne običaje relevantnih religija kroz stoljeća...taj netko nije sposoban pogledati stvari iz nekoliko rakursa,nego povjerovati onome što prvo pročita.



Razumijem što mi govoriš: Isus kao entitet je nadnacionalan i postoji i prije i poslije svoje zemaljske transformacije u čovjeka.
Ali, uvijek ima neki ali, i dalje se transformirao u židova što se ovog svijeta tiče.

he da ... :) ma to mi nekako ne sjeda :D ako je od boga postao čovjekom,onda je postao čovjekom,nije od boga postao židovom.Jer ako je riječ o transformaciji,i ako ćemo o tome govoriti kroz prizmu ljudskog razuma i samog poimanja,onda možemo reći da je daljnja transformacija dalje tekla tako da se od židova opet transformirao u boga.Naravno da razumijem što govoriš,ali mi nikako da sjedne.:D

[Helen]

Da, nezgodno je što su neke činjenice koje egzistiraju kao "možda je postojao" prikazane kao "postojao je". Npr. neki od spomenutih sinova sunca su mi "prvi glas" (nikad čula), o Horusu imam prilično opsežnu informaciju koja se ne uklapa u Zeitgeistovo viđenje itd. Pa se tu moram složiti s Dilanom, teorija nije glatko izvedena iz tvrdih činjenica, neke od činjenica su utjerane u teoriju. Ponovit ću: mislim da film nije zamišljen kao novo evanđelje, nego kao poticaj na istraživanje.
Ali vidim da imamo konsenzus anyway.

A sad, židov ili ne. Bilo da je Isus bio sin božiji, bog sam utjelovljen, prorok, mesija, alien, veliki majstor, kako god ga netko vidio - spustio se među židove, među njima živio, s njima se bavio, na njihovoj zemlji završio svoje ovozemaljsko utjelovljenje, pokopan po židovskim običajima. Istina, to što je ustao nije bio židovski običaj.

Eventualni bog je valjda imao razlog zašto je svakog viđenijeg proroka, mesiju i slično poslao na Bliski istok. Ako se mene pita, to se tako čini zato što su u našem dijelu svijeta trenutno još uvijek popularne religije iz grupe Abrahamovskih religija. Patrijarhalni sistemi vjerovanja, porijeklom s Bliskog istoka, evoluirani iz tamošnjih higijenskih, moralnih i socioloških pravila.

Ja nemam problema s prihvaćanjem humane poruke Novog zavjeta, ali imam problema s prihvaćenjem religijskih sistema razvijenih za nomadska semitska plemena zaustavljena na nivou starog vijeka. Ovo nije uvreda, ovo je provjerljiva, točna klasifikacija.

Na kraju, moram priznati da je kršćanstvo ipak napredovalo. Npr. još početkom 20. stoljeća katoličke enciklopedije su tvrdile da progona vještica nije bilo (!) a nedavno je stigla stidljiva isprika iz Vatikana po tom pitanju. Ako je istina da će lovor nakon 700 godina opet zazelenjeti možda taj napredak i ubrza.

Ostale religije semitskih korijena ne pokazuju ni najblažu namjeru da se približe čovjeku. Ili barem priznaju vrijednost ljudskog života. Žalosno.

[Dilan Dog]

Da, nezgodno je što su neke činjenice koje egzistiraju kao "možda je postojao" prikazane kao "postojao je". Npr. neki od spomenutih sinova sunca su mi "prvi glas" (nikad čula), o Horusu imam prilično opsežnu informaciju koja se ne uklapa u Zeitgeistovo viđenje itd. Pa se tu moram složiti s Dilanom, teorija nije glatko izvedena iz tvrdih činjenica, neke od činjenica su utjerane u teoriju. Ponovit ću: mislim da film nije zamišljen kao novo evanđelje, nego kao poticaj na istraživanje.
Ali vidim da imamo konsenzus anyway.

A sad, židov ili ne. Bilo da je Isus bio sin božiji, bog sam utjelovljen, prorok, mesija, alien, veliki majstor, kako god ga netko vidio - spustio se među židove, među njima živio, s njima se bavio, na njihovoj zemlji završio svoje ovozemaljsko utjelovljenje, pokopan po židovskim običajima. Istina, to što je ustao nije bio židovski običaj.

Eventualni bog je valjda imao razlog zašto je svakog viđenijeg proroka, mesiju i slično poslao na Bliski istok. Ako se mene pita, to se tako čini zato što su u našem dijelu svijeta trenutno još uvijek popularne religije iz grupe Abrahamovskih religija. Patrijarhalni sistemi vjerovanja, porijeklom s Bliskog istoka, evoluirani iz tamošnjih higijenskih, moralnih i socioloških pravila.

Ja nemam problema s prihvaćanjem humane poruke Novog zavjeta, ali imam problema s prihvaćenjem religijskih sistema razvijenih za nomadska semitska plemena zaustavljena na nivou starog vijeka. Ovo nije uvreda, ovo je provjerljiva, točna klasifikacija.

Na kraju, moram priznati da je kršćanstvo ipak napredovalo. Npr. još početkom 20. stoljeća katoličke enciklopedije su tvrdile da progona vještica nije bilo (!) a nedavno je stigla stidljiva isprika iz Vatikana po tom pitanju. Ako je istina da će lovor nakon 700 godina opet zazelenjeti možda taj napredak i ubrza.

Ostale religije semitskih korijena ne pokazuju ni najblažu namjeru da se približe čovjeku. Ili barem priznaju vrijednost ljudskog života. Žalosno.

da naravno ! konsenzus ! to je ono najbolje ..hajde da se drogiramo nek se oči sjaje hahaah


Pa reći ću ti da sam ja oduvijek zazirao od religija i pravila,jer si nikada nisam mogao objasniti kako netko u ime vjere,vjerovanja ili religije,može ubijati i mučiti.Pa gdje god "pogledao" kroz povijest,uvijek su se pravila i religija koje bi trebale biti u skladu,smisaono,one se neumoljivo sudaraju i nebitno o kojemu je vremenu riječ,od uvijek su na suprotnim stranama. Volim to sve dobro proučiti i nešto novoga uvijek naučiti ili spoznati,ali uvijek sam spreman osuditi ili ukazati na fanatizam i zatucanost..
Ha,nomadi kažeš ..toliko je starih obrazaca i tko će se svega sjetiti..no meni ova asocijacija
na nomadskoj razini, padne na pamet židovski Talmud,ne znam je li ga itko ikada pročitao,i pitam se kako i danas netko može živjeti po pravilima koja pretpostavljam nikada nisu ni bila u skladu sa čovjekovom prirodom i osobinama.Tako da mislim da religiju možemo svrstati
u nešto što je objašnjivo,premostivo i čak ih možemo ogoliti do pitanja koja se dotiću omraženih dogmi,pa isto tako možemo postaviti pitanje zbog čega su neke religije kroz stoljeća samo nestale ? ili su još uvijek tu, samo pod utjecajem čovjeka kojega je obuzela strast
za niskim i bezglavim interesima...Tako da mi je drago vidjeti ili čuti za ljude koji uspjevaju
pomiriti svoja vjerska uvjerenja s stvarnim religijskim aspektom,i kao takav sposoban živjeti u zajednici za koju on ne predstavlja nikakvu opasnost,kakva god...


postavila si nekoliko jako dobrih pitanja u zadnjem upisu,i nadam se da će ljudi to prepoznati i uključiti se u raspravu.

[Helen]

Uvijek se sve vraća na pojedinca. Kad razmislimo i ne može biti drugačije. Dobar čovjek širi dobru sliku o svojoj vjeri, gnjida čini da njegova vjera u očima promatrača izgleda loše. Zato se meni često čini da ljudski rod ne treba religiju (čvrste zakone za svakodnevno ponašanje koji imaju navodno spiritualno porijeklo), nego razumna, uporna objašnjenja i iskrenu komunikaciju.

Nego, bilo bi fakat lijepo da se javi još koji sugovornik, ima vas ljudi i imate svoje mišljenje - pa podijelite ga.

Dilan i ja smo (sad već po običaju) malko otplutali u razmišljanja o religiji, a "Zeitgeist" od kojeg smo krenuli ima i druga dva dijela.

Film je preletio (površno obradio) činjenice koje dokazuju da su ratovi 20-tog stoljeća bili poslovni pothvati. Zašto nisu dublje zagrebali u tu materiju? Možda zato što je čak i danas još prerano da bi ljudi prihvatili šokantnu istinu o neprekinutoj komunikaciji i zajedničkoj zaradi suprotstavljenih strana.

Ova grozna istina ima i vrišteću pouku: tko sije vjetar, žanje oluju (starorimska). Pokrenuti rat i nije neki problem, ali kontrolirati razvoj takvih događaja je nešto sasvim drugo. O današnjoj situaciji govoreći, nisam sretna s guranjem zapadnjačkog nosa u tradicionalno uklete bliskoistočne situacije. S druge strane, idu mi na jetra ultra-liberalni manijaci koji su u stanju pronalaziti izgovore za teroriste. Bombe koje raznose civile nemaju opravdanje. Poljubite me znate kud sa svojim borcima za slobodu i njihovom kukavičkom eksplozivnom borbom protiv školske djece i žena koje se voze na posao.

Nije čak stvar ni u tome ima li CIA svoje prste negdje ili ne, stvar je u moralu svakog od nas. Bivša Jugoslavija raspala se uz, za svjetska mjerila mali, ali prilično ogavan rat. I opet nije svakom palo na pamet da baca djedove u bunar, za tako nešto je potreban bolesnik. Pojedinac. Degenerik koji je dočekao rat kao priliku da napokon izživi svoje odvratne maštarije. Imala sam prijatelja koji se u situaciji da iz bliza puca u neprijatelja jednostavno smrzao. Ne iz straha, nego nije mogao pucati u čovjeka s kojim se gleda u oči. Imao je sreću da je čini se isto mislio i onaj drugi. I tako su se oni dobro pogledali, otkrili da je i onaj drugi ljudsko stvorenje i lijepo svaki na svoju stranu. Da li je to priča s happy endom? Ne znam, jedna od užasnih stvari u ratovima je i ta da poštediš li nekom život, možda će baš on biti taj da uzme tvoj.

Cijenu rata plaćamo mi, mali ljudi. A opet nam je dosta malo mahanja zastavama, nekoliko zapjenjenih govora i - idemo! Rat će postojati ne dok ga CIA bude organizirala, nego dok mi svi zajedno budemo budale. Nemojte pomisliti da sam pacifist. Tko tebe kamenom, ti njega haubicom. Stvar je u tome da će se uvijek naći seronja da krene prvi a onda je gotovo.

Gdje je onda rješenje? Nema ga! Možeš čekati da te ubojica ubije ili možeš ubiti ubojicu i postati ubojica. Krasan planet.

[Dilan Dog]

sve je to u redu,malo se i odmaknut od naslova teme,filmić je bio samo usputna stanica koja nas dijeli od saznanja,ma kakva god ona bila :D
ja ću se pridružiti drugom i trećem dijelu filma kad nađem malo vremena ,jer radna
je subota,a ni petak još nije završio :p
kako god bilo ... teme kojih se dotičemo u posljednje vrijeme su izuzetno teške,i ponekad da bi se prihvatio promišljanja i pisanja(barem u mojem slučaju) ... treba imati dovoljno inspiracije koja bi se trebala u pravom trenutku poklopiti sa stihijskim pisanjem i dovoljnom količinom vremena....onda ide najbolje :)

[Helen]

Kad dođeš, dobro dođeš, što se mene tiče.
Ne znam ni sama jesmo li u temi ili nismo - ali da raščešljavamo bitne stvari, to stoji.
Jedino je nezgodno što naše mišljenje osta naše privatno mišljenje, a kako će naši životi teći i stati ovisi o velikim igračima. Bili oni u sjeni ili ne.

[Dilan Dog]

koji su to veliki igrači ,a da su sposobni upravljati našim umovima ?


što se tiče filma,odavno je poznato da bush,ili amerikom upravlja židovski lobi koji se jednostavno uvukao u najviši vrh američke politike i njime upravlja zadnjih 50 godina.Oni imaju svoje interese,a to je samo novac.To su ljudi bez duha,jer su ga odavno izgubili,tvorci vjerovanja u materjalno,ili odlični pomagači nečastivog :D

[Helen]

Veliki igrači upravljaju umovima samo onih ljudi koji im to dopuste. Nezgoda je što upravljaju životima svih nas: nekima lako kontroliraju misli, one druge drže ucijenjene svakodnevnom egzistencijom.

Da židovski lobi drma Amerikom to je potpuno očita stvar. A koliko su nemoralni ne pokazuje samo slučaj IG Farben iz mraka povijesti, nego ovih dana možemo vidjeti kako se stvaraju savezništva između ljudi koji se mole svaki svom bogu za uništenje onog drugog. Da ti se mozak razleti kad pokušaš obuhvatiti sve što je javno rečeno i tajno obavljeno. A tek ono što mi, sitne ribe, ne možemo znati?

Sad je očito vrijeme da objasnim da nisam nikakav zapjenjeni rasist. Ja vjerujem u razdvajanje ljudskog roda na one koji odoše u rikverc i one koji upravo kreću naprijed. Ali ta nova podjela ne poklapa se nužno s cijelim narodima ili rasama. Novi, bolji ljudi nastaju širom svijeta. Iskreno, nisu ravnomjerno raspoređeni, i to nije moj wishful thinking, to se jasno vidi.

[Dilan Dog]

riječ rasist,rasizam,i nije tako loša,ako se ispravno i sa razumjevanjem koristi.
po mojem mišljenju arijska rasa,bijela rasa,trenutno ima velikih problema pošto im
se vjera urušava,a mozgom upravlja novac i niske strasti.Sve ono što on zapravo nije ,povijest to i dokazuje...sve najljepše građevine i kulture izgradio je arijski um. Nisam naravno za barbarizam,ali se ponekad pitam je li to jedini odgovor na sve ono što nas je snašlo..kao društvo ?
možemo li govriti također o tome da je novac i korporacije koje sudjeluju u nakazi svijeta,zapravo krinka..a da se idalje tu zapravo radi o borbi različitih religija ?

[Helen]

Osobno, ide mi na živce što danas vladaju neki čudni kriteriji. Ne gleda se što je objektivno bolje, nego da li je dovoljno multi-kulti. Kod nas još nije tako, ali "vanka" se sve češće primjenjuje "ključ". Svi koji ste dovoljno stari da se sjećate bivše države znate koliko je izabiranje ljudi po "ključevima" garantirani put u propast. O čemu ja to? O tome da ako je npr. deset najboljih kandidata bijelo a ključ nalaže barem dvoje crnih i jednog žutog, troje najboljih otpada i na njihovo mjesto dolaze lošiji kandidati ali odgovarajuće boje kože. Nije li to rasizam, ali najgori mogući rasizam? Ako tražimo deset najboljih, i pojavi se deset kandidata plavih kao Štrumpfovi - molim lijepo.

Zamislite da netko zabrani zapošljavanje Pakistanaca u nekoj informatičkoj kompaniji. Pa urlanje bi se čulo van Sunčevog sistema.

Ili naoko nevin primjer glazbe. Nemate šanse u utjecajnim medijima ako vam "glazba" nije brojalica. Svaka vam čast, ljubitelji jednostavnosti, ali u 90%-tnoj većini niste.

Mnogi ljudi upućeniji od mene tvrde da se radi o planskom spuštanju nivoa, o nastojanju da opća populacija oglupavi do te mjere da bude zgodna za upravljanje.

Po informacijama koje su meni do sad bile dostupne zaključujem da se radi o iskorjenjivanju ili u najblažem slučaju marginaliziranju bilo koje vrste "višeg" razmišljanja. Trenutna elita nije stvarna elita ljudskog roda, to su ljudi koje je kombinacija sreće i bezobzirnosti opskrbila materijalnim bogatstvom.

Uostalom, njihov cilj je daljnje gomilanje moći i bogatstva. Samo to. Jasno, svatko normalan se pita: dobro, recimo da sve ide kako su zamislili i za kojih 30-50 godina postignu da je ljudski rod masa nepismenih bez vlastitog mišljenja i imovine i s tom kvazi-elitom kao apsolutnim gospodarima svega, što onda? Pa onda će ta elita, isprazna i pohlepna kakva već jest, voditi ratove i smišljati spletke ne bi li "moja hrpa bila veća od njegove hrpe".

Između nas i takve budućnosti stoji spremnost svakog od nas da ne proda ni sebe ni svog susjeda za novi televizor (srebrnjaci su izašli iz mode).

Uloga religije u ovom finalnom obračunu zgrtačkog i naprednog nije zanemariva, ali nažalost, koliko ja vidim, razni religiozni lideri zainteresirani su za svoj položaj u novoj hijerarhiji i ništa drugo. Da, njihova retorika često cvate od skromnosti i požrtvovnosti, ali bazdi na laž.

Jasno, u procesu utjerivanja svijeta u okvire želja spomenute elite vodit će se i brojni, veći i manji vjerski ratovi. S ciljem širenja utjecaja pojedine religije, što povećava moć njenih vođa. Jednostavno. Znajući da je prosječni čovjek pohlepna budala, plan nema grešku. Dugotrajni sukob istoka i zapada je najtvrđa garancija za opstanak na vlasti režima na obje strane. Nažalost, teško je naći ljude (iskreno, na istoku i teže nego na zapadu) koji bi bili spremni pokušati iskreni dogovor umjesto spletkarenja i rata.

Ukratko: uhvaćeni smo u mrežu elaboriranih, često kontradiktornih laži. I kako za sad stvari stoje, gotovi smo.